Это форум абонентов НТВ+ и для абонентов НТВ+... и к официалам из компании НТВ Плюс никакого отношения не имеет.
Для работы форума в Мае-Z недостающие финансовые средства составляют сумму в размере 26450 руб. Cпонсоры форума в Мае-Z 6 человек.
Спонсоры форума в Мае-Z
daimio, raty, dvinov07, TumanchiK, GNI, radioz
×
  1. На форуме реализован механизм Внесения пожертвований. Просим обратить внимание.
  2. Просим обратить внимание на тему "О Финансировании нашего форума".
    Скрыть объявление

Курилка

Тема в разделе "Футбол", создана пользователем navydude, 11 авг 2016.

  1. radioz

    radioz Цезарь

    А он читает сводные цифры, которые к нему попадают через многочисленные многоступенчатые структуры "проверяющих" и "контролирующих". Они еженедельно рассылают таблицы на предприятия, которые необходимо заполнить и отослать в "контору, которая выше нашей" для пересылки в "контору, которая выше ихней". Причем в сопроводительном письме они пришлют все три письма, которые им прислали вышестоящие конторы. То есть, их задача переписать это письмо от себя и прислать его. Всё что он делают это следят за сроками. Написали, что нужно прислать отчёт в воскресенье в 10 вечера, поднимут всех на ноги. Потому что на утро понедельника где-то наверху назначили совещание. Вот что им пришлёт заводской клерк плановик, вчерашняя девочка-школьница, дочка знакомого руководителя, то наверху и обсуждают. А завода они сроду не видели. И все они работают не за бесплатно, а за 80% от прибыли предприятий. В фильме Рязанова, такие конторы хотя бы скрывали, что они просто испорченный телефон.

     
    monacit, Maestro и daimio нравится это.
  2. daimio

    daimio Цезарь

    А кто создал все эти системы?
     
  3. sergey

    sergey Цезарь

    Такая система сама создавалась годами при попустительстве первого лица. Я считаю, что как раз за это можно критиковать Путина, который в силу своего менталитета чрезмерно опирается на чиновничий аппарат и близкую к нему элиту.
    При всем к нему (ВВп, конечно, а не к аппарату) уважении.
    Плоды построения вертикали, так сказать..
    По моему именно в последние 20 лет аппарат существенно вырос по сравнению даже с советским.
     
    Последнее редактирование: 17 сен 2022
    kurdum нравится это.
  4. radioz

    radioz Цезарь

    Так она всегда была. Просто её возродили в гипертрофированной форме после восстановления вертикали власти. Раньше всем управляла КПСС, в том числе и вертикалью, а теперь вертикаль сама себя обслуживает. КПСС управляла через трудовые коллективы. Даже районы в городах создавались не по количеству проживающих в них людей, а по количеству коммунистов, работающих на предприятиях этого района. Поэтому районы были такими разными по площади. В спальных районах было мало предприятий, поэтому они такие огромные, а в индустриальных и центральных наооборот. Райкомы и райисполкомы создавались там, где было 40 тысяч коммунистов. Система работала довольно эффективно, пока КПСС обладала реальной властью и употребляла её по делу. Сейчас, когда трудовых коллективов осталось процентов двадцать от прежних, причём большинство из них не входят в структуру государства, государство заняло себя само работой. Администрировать, командовать и распределять между собой деньги, которые трудовые коллективы создают. Причём, если бы это были только налоги, то это было бы нормально, но присваивать себе почти всю прибыль трудовых коллективов это тот госкапитализм, о котором писал Маркс в Капитале и Энгельс в Анти-Дюринге. Ну что ж? Сами хотели.

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 17 сен 2022
    daimio нравится это.
  5. sergey

    sergey Цезарь

    Это немного так себе, отговорки. Вопрос ( хоть не я его задал) был конкретный - кто создал? Буквально, кто отвечает за это? Отвечают люди, которые либо создают, либо ни хрена не делают, чтобы искоренить эту порочную систему. Все это можно отрегулировать, но если ты боишься обидеть своих "друзей" - ни черта не получится.
    Сейчас время, как никогда, диктует ценность и важность професионалов, а кроме того, в стране нет лишних денег, которые можно вот так бездарно перераспределять.
    Вертикаль власти должна быть построена максимально профессионально. Прямая задача президента и правительства искоренить этот бардак.
    Вопрос открытый, короче говоря.
    А сам апппарат снизу менять ничего не будет, ясен пень.
    Распределяющие прибыль люди - не профессионалы. Они бездельники.
     
    monacit и daimio нравится это.
  6. radioz

    radioz Цезарь

    А куда их девать? В Москве заводов больше нет.
     
  7. radioz

    radioz Цезарь

  8. sergey

    sergey Цезарь

    Ну, во первых, это процесс постепенный.
    Главное - обозначить тенеденцию, так сказать, сокращать по 5-10 % в год.
    В Москвовском регионе по-тихоньку все же создаются предприятия, есть какие- то новые направления в инфраструктуре. Например, у нас недалеко от дач ( в Подмосковье) построили лет 5 назад новейший завод по производству какой-то бытовой химии или косметики. Обьявление висело - требуются, в том числе управленцы.
    Сокращать расходы на содержание, все эти раздутые зарплаты, как стимул заниматься всякой фигней . Глядишь часть иногородней публики, которая там засела, поедет обратно в свои регионы, где есть промышленность.
    Или на крайний вариант новые перестанут пачками прибывать. Кто- то на пенсию уйдет. Процесс лет на 10.
    А то ведь как? Весь этот функционал, сметы - кто в конечном счете принимает? Ясное дело, не руководители в реальном секторе, которые решили сами отдать какие-то свои функции наверх, на аутсорсинг, создав типа холдинг. Выдумывают сами себе функции бюрократы и подписывают свои хотелки в Кремле.
     
    daimio нравится это.
  9. veteran

    veteran Цезарь

    Волосы дыбом встают (хотя их уже немного) , когда читаешь этот список . Сотни тысяч рабочих мест уничтожены . Куда делись все эти люди , которые там работали ? Кто-то дома осел , кто-то пошел заниматься нелюбимым делом , кто-то уехал из Москвы . Так и взрастили поколение менеджеров по продажам и консультантов , блогеров и мерчендайзеров .
     
    monacit, radioz и daimio нравится это.
  10. sergey

    sergey Цезарь

    Многие из перечисленных заводов переведены на другие площадки. Либо в Подмосковье, в новые промзоны, либо куда- то совсем далеко. Слияния всякие.
    У нас рядом завод Водоприбор, бывшая Алексеевская слобода. Его перевели.
    Ну а на его месте, конечно, жилой комплекс.
    А завод Сатурн авиационный у нас же рядом, ничего, живет нормальной жизнью.
    Ну а заводы типа Станколита в Марьиной рощи закрываются. Тяжелая индустрия почти в центре Москвы существовать не будет, это очевидно. Сама структура промышленности меняется.
    Я кстати, думаю, завод в Мариуполе восстановят или он совсем другой облик примет? То, что мы наблюдали, выглядит жутко. Прямо на берегу моря, вдобавок ко всему.
     
    Последнее редактирование: 17 сен 2022
  11. sergey

    sergey Цезарь

    Кстати, чтобы отвлечься.
    Недавно, открыл для себя группу Camel.
    Прог- рок. Наряду с Пинк флойд, йес, Генесис. Тоже родом из 70х. Как я на них раньше не обращал внимание?
    Отличная музыка. Очень мелодичный прог.
     
  12. radioz

    radioz Цезарь

    Предприятие за сотню километров от постоянного жилья, это уже какой-то вахтовый режим. У коммунистов всё было продумано. Предприятие – в доступности жильё – рядом с жильем школы, детские сады, поликлиники, кинотеатры, магазины – в школах кружки, занятия спортом. Дворцы культуры, стадионы. Всё бесплатно. Взамен – каждый должен обязательно работать.
     
    alexirk нравится это.
  13. sergey

    sergey Цезарь

    Я про Московскую область.
    Сейчас строят даже эти диаметры. Типа из Красногорска из дома сразу в Мытищи на работу.
    А хим завод про котлрый я сказал - он в 5 км от Дмитрова, куда кстати в последние лет 10 переехало много москвичей. Построили качественное, недорогое жилье потому что. И москва не так далеко, час двадцать и предриятия новые есть в самом Дмитрове. Плитку делают, текстиль еще вроде. Но это скорее возрожденные старые заводы.
    Идет процесс, медленно правда.

    .
     
  14. radioz

    radioz Цезарь

    Ну "вертикаль"-то горизонтальная вся в Москве.
     
  15. radioz

    radioz Цезарь

  16. daimio

    daimio Цезарь

    Да кругом эта вертикаль чинушная... Карусель какая-то. Нихера – им хоть ссы в глаза – нет, а у них всё есть... Бумажку достанут и покажут.
     
    radioz нравится это.
  17. navydude

    navydude Оратор

    Андрей! А что, где то есть не карусель? И чиновники в Каталонии получше?
     
  18. sergey

    sergey Цезарь

    Чиновники разные есть.
    Те, например, которые в МФЦ - служащие - им только спасибо можно сказать, бумажку стало куда проще получить.
    А мы речь вели о госкорпорациях типа Росатома или Оборонпромэкспорта, где чиновники тупо занимаются собственным обогащением, самостоятельно назначая себе зарплаты и бонусы, привязанные к обьемам выручки предприятий отрасли. Источники? - Изымаемая у предприятий прибыль!.
    Каталония и близко,
    наверное, не стоит с нами в этом вопросе. Хотя, конечно, там виднее.
     
  19. daimio

    daimio Цезарь

    Ну... здесь оргии устраивают за казённый счёт... Об этом узнают и судят. Не увольняют, а судят.
     
    Последнее редактирование: 17 сен 2022
  20. sergey

    sergey Цезарь

    Вот, а у нас награждают.
    Кто больше себе бонус выписал - тому медаль..
     

Поделиться этой страницей