Евро 2020/Евро 2024

Пуритане. Но это ни о чём не говорит. Это было давно. Полупокерные шведы тоже раньше были свирепыми викингами. А напомаженные бабские итальяшки когда-то топтали легионами полмира. Немчура текущая драться не умеет, а раньше их прусские вояки были машинами смерти.

 

Сдались бы — пили баварское, сдали бы Ленинград — никто бы не умирал с голоду, пришёл бы Гитлер — принёс бы нам европейскую культуру, нам некультурным. Вот от этой смердяковщины и изречений мыслителей типа Пришвина всё и происходит. Россия может проиграть только самой себе, как уже неоднократно происходило. В общем "никогда такого не было, и вот опять".
Давайте, пусть ваш ребёнок с четырёх лет выбирает пол, а если вы против, то ребёнка вашего передадут в более продвинутую семью. Неужели не ясно. Идёт борьба цивилизаций. Сверхчеловеков и унтерменшей. Вместе им не быть, а если быть, то полвека максимум. И никакие технологии тут не при чём. Ваши мозги отравлены ядом непомерного потребительства. Человеку не нужно менять каждый год зимнее пальто и иметь десять автомобилей. Вещи должны служить десятилетиями, но госкорпорациям нужны триллионные прибыли. Всё должно быть доступным о одноразовым. Но только для восьмой части людей. От семи других частей нужно оставить столько, сколько требуется для обслуживания одной части. Для этого и придумали войны против человеческого естества. И совсем уж была их победа, да пришёл злой тиран Путин, который правду обозвал ложью, а ложь правдой. И кто поддерживает его курс, тот никогда не попадёт в первую часть. Вот хохлы и прибалты правильный курс выбрали и уже попали. Скоро их не будет вовсе. Но главное, чтобы не было нас. И предпосылки к этому большие. Мы тоже хотим, как хохлы. На другое-то нас не возьмут, как не пыжься. Пыжились 30 лет, так ничего и не поняли.

 

Ты сразу в крайности и упрощения уходишь, зацепившись за одно слово. Причём шуточное. Так неинтересно.

Это вообще не понял. Ты на какой машине ездишь? Вот. У тебя 2 комнаты, по человеку на каждую? Вот. Ты в деградирующие европы не гонял по 50 раз? Вот.

Я не могу назвать себя свихнутым на потребительстве. Я не привязан к брендам, у меня даже машины нет. Предпочитаю либо пешком, либо такси. Вот только комнат у меня многовато, как у Филипп Филипыча. Тут каюсь.

 

Так мы же не против. Мы не призывали никогда "сдать Ленинград".
Просто наши советские идеологи специально не хотели, что бы советские люди жили чуть лучше и имели, предположим, не одно пальто на три времени года , а допустим - два, на зиму и демисезонное.
И у экономики нашей были для этого возможности - не нужно все сваливать на послевоенную разруху и необходимость тотальной поддержки отрасли направления "А" в ущерб "Б".
А что в результате ? Вот мы и стали колонией Запада, потому что сами себя туда загнали, мечтая об идеалах победы мировой революции. И культурный вакуум оказался заполнен несколько не тем, чем хотели наши правители советского времени.
Касательно Пендостанов мой посыл все таки заключается в том, что там должны найтись в итоге здравые смыслы, так как "основа" для этого есть.
Я даже думаю, что Путин и начал эту войну, так как был уверен, что победа будет достигнута не только на поле боя. И у нас, прежде всего (все для фронта), но и у них....
Только на поле боя Запад победить не возможно.
Хочется надеяться, что он рассчитал все правильно.

 

Давно - да.
Но думаю, "память" такая штука....Ее так просто не вытравишь.
В себе.

 

Китай тоже продался рыночной модели почему-то. Хотя уж там за изоляцию и особость пути борются ого-го как. А самое смешное, что какая-нить Швеция или Норвегия во многом стали теми странами победившего коммунизма, о котором мечталось нашим идеологам 20 века. У норгов даже церкви жгли.)

 

Я вообще потреблял всегда умеренно.
Не про алкоголь.

 

А я вообще в России живу и за Россию топлю.)) Но меня уже чуть ли не в продавшиеся потребляди записали.) За то, что-то чуть-чуть подумал вслух о нашей непростой судьбе.)

 

Сейчас такое время, что так и бросает из одной крайности в другую.

 

Не повезло... (

 

Так я не в Америке и не в Европе всё это получил, а здесь. На Родине. И за зарплату. Мне не нужно было за этим ехать в Америку или подчиняться их порядку, основанном на правилах. А в Европу, я ездил, когда мне там были рады, а самое главное для сравнения что у них есть того, чего у нас нет и стоит ли это того, чтобы терять Россию и пытаться стать хотя бы Польшей.

 

Речь была не о том, где получил, а о том, что попрекаешь излишним потреблением, а сам далеко не спартанец. Я тоже тут живу и работаю.

Уровень деградации ездить замерял? Нет ведь. Вспоминаешь об этом со вздохом, как о "есть что вспомнить". Значит, ценность нашёл и педики не мешали.

Закончим этот разговор. Странно что он так обернулся, да и ветка не та.

 

Тут еще другой момент. Когда заработанные тут рубли ты меняешь на валюту и тратишь их там - это значит ты финансируешь тамошнюю экономику, одновременно - своя в минусе. И уже вроде морального права не имеешь что- то там у них критиковать. Все, ты уже на их стороне, как ни крути.
Или трусы надевать или крест снять вроде как.
А разговор надо в курилку перенесть.
Для истории. Тут ни к чему он.

 

Прошлое всегда вспоминается со вздохом, но той Европы больше нет. Не захотели они нас. Не люди мы для них, как были, так и остались.
Я ведь после Европы ещё и в Азии побыл, и Южной Америке, и в Африке Южной и Центральной и на островах разных. И оказалось, что во многих местах Европа далеко позади. Единственное что, они как мы. Были. Когда не отличали грузина от украинца. Все были русскими для них. Теперь их просветили и с этим ничего не поделать. Зато в Иране, Индии, Индонезии совсем другое отношение к нам.
Излишним потреблением не попрекаю, а констатирую, что наше сознание переформатировали и теперь мы считаем, что потреблять это главный смысл в жизни. Поэтому необразованность, бескультурье, отсутсвие интеллекта, даже неумение читать теперь воспринимается как нормальность и даже этим гордятся. Если помнишь всё время говорил, что нам поможет только война. Полушутка была. Просто горе сплачивает, а цель по добыванию материальных благ разобщает. Настоящая война ещё не для всех. Кстати, когда я был маленьким все взрослые боялись войны. Всё что угодно, только бы войны не было. А я был уверен, что войны быть не может. Ведь люди теперь стали жить в квартирах с ванной, а не в избах с удобствами на улице. Везде не только электричество, но и телевизоры, холодильники, стиральные машины, а в магазинах шоколадный зефир, везде мороженное в вафельных стаканчиках, и кино за 10 копеек. Кто же станет это разрушать? Так матери и объяснял в четыре свои года.

 

Админ перенесет. Футбола всё равно нет пока.

 

Это поинтереснее футболов.

 

Да ничем эта Европа особо не отличается от той, что была 10 лет назад. Всё те же проблемы. Просто война сбросила маски у их властей. А эксперимент с ковидом показал, что люди стали крайне управляемыми и агрессивно отстаивающими имплантированную через медиасети идею. Сопротивляемость системе упала почти до нуля.

Но почему-то именно в обществе потребления к людям отношение лучше и порядка больше, чем у нас, хотя мы тоже общество потребления по твоим словам. Да я и честно говоря, не очень доверяю самому такому понятию. Тоже очередная пугалка в руках противозападной пропаганды или западных же радикалов. Ты мне скажи, какое общество не живёт потреблением, для какого общества не стоит квартирный вопрос? Каждому по потребностям - это разве не про потребление? Даже корень тот же. Цель любого нормального общества - обеспечить достойную жизнь своим гражданам. Я не очень представляю, как её достичь не обеспечив людям комфорт, а значит удобства, а значит организовать им достойный уровень всё того же потребления. И кто сказал, что потребление обязательно у такого общества будет смыслом жизни? Вот у тебя и у меня потребительские запросы повыше среднего, но разве мы ради этого живём, разве у нас нет более высокой цели, нет мечты, чем купить новый гаджет или шмотьё? Разве наше потребление только материальное? А как же культурно-духовное - искусство, литература, кино, музыка? А как же дерзания в области спорта, науки, исследования мира? Желание спасать планету, помогать людям и живым существам, сохранять культурное наследие? Думаешь этого нет в западном обществе потребления, думаешь там только бургерами давятся? Нет, почему-то там этого чуть ли не больше, чем у нас, несмотря на все гадостные моменты. Потому что, как я тебе выше писал, люди в большинстве начинают думать о большем, когда удовлетворятся в меньшем, когда набьют брюхо и потолстеют в карманах. Не все, конечно. Есть такие, кто от природы живёт не только собой и своей семьёй, но их мало.

Это ненормально, когда нации может помочь только война своими руками. Война может ускорять развитие на определенном этапе, основная же доля прогресса и процветания принадлежит мирному времени. Даже СССР с его пятилетками сие подтверждает.

Это спорное утверждение, я выше уже в основном ответил по нему. Считаю, что средний нормальный человек улучшающий свой материальный комфорт, постепенно начинает развиваться дальше, переходить к более высокому и наконец доходит до желания сделать лучше мир вокруг. Пусть свой, маленький, но всё-таки. А то, что ты описал, когда жизнь только ради бесконечного материального обогащения, это всякое амбициозное говно, которое живёт впустую, его не так много, козлы всегда в меньшинстве.
В более богатых домах почему-то более ухоженные дворы, все в цветах, подъезды чище, а жильцы здороваются друг с другом в лифте просто так и желают приятного вечера. Не замечал такое явление? Причём люди зачастую улучшают свой быт сами, своими руками, появляется настроение под это дело. И всем хочется сохранять достигнутую ухоженность - люди сами поднимают редкий мусор с земли, сами убирают говно за своими собаками. И это малый срез, на уровне подъезда, дома. А когда таких домов станет много, то мы выйдем на масштаб страны. Добавлю, что на мой взгляд, необязательно, чем богаче, тем лучше. Нужен такой уровень, назовём его средним достаточным, чтобы люди и жили в комфорте, но не становились развращенными снобами, не стоящими своих доходов, чтобы помнили откуда они пришли, ценили то, что есть и у них было доброе желание распространять всё это вокруг.

 

Такой интересный и вежливый диалог очень даже интересно читать пока нет футбола.

 

Я согласен, что это очень сложный и болезненный вопрос, к которому надо подходить аккуратно. Но он открыт. Вот пусть Андрей скажет, насколько Япония перестала быть Японией, какой её любят, после капитуляции 45 года. Насколько они утратили свою японскость. У меня складывется ощущение, что они её скорее подчеркнули. Иногда грани истины мелькают в цитатах кино. Вспомни фильм Ридли Скотта "Чёрный дождь" 1989 года. Там герои высказываются насчёт японско-американских моментов. Один говорит, что "после войны нация мобилизовалась и сделала себя, предложив миру японское качество и технологии в самых разных сферах. Что они сделали это за счёт полного посвящения и командной работы, которая оставалась краеугольным камнем их подхода. А вот пендосы больше ничего не делают, кроме музыки и кино." При этом, все мы знаем про уровень жизни в Японии. Вопрос - ты видишь в этом потерю суверенитета и колониальное безволие, отсутствие прогресса, упадок загнивание? Почему эта суровая, гордая нация, способная покорять другие народы, забыла старые военные обиды и дружит со своими угнетателем причём дружит с достоинством, а не раболепием? Выигрывая конкуренцию на отдельных участках, имея и отстаивая свои собственные национальные интересы, обеспечивая тот самый уровень среднего достаточного дохода и те самые вежливые дома да ухоженные дворы своим гражданам. Почему мы не можем так же? Мы, победители в самой большой войне, нация великих достижений и открытий, боимся открыться и встроиться в глобальный механизм передовых цивилизаций, когда проигравшая и униженная Япония не боится и выигрывает.

Я не вижу причин, почему бы нам не открыться, кроме страха нашей илитки потерять пастбища. Люди, уверен, перестроятся. Открыться и огрызнувшись, как японцы, внести свою лепту в этот союз забывших прошлые обиды и сдерживающие гордости стран. Лучше гордость эту применить в желании занять повыше место в турнирной таблице новой лиги, а не лгать себе, что у нас особый путь, неумело копируя то, в чём мы объективно отстали и лучшего не предложим.

Но это только про внешнее воздействие. Есть ведь внутреннее - от нас самих и от нашей власти. Мы тут когда-то обсуждали МФЦ, где качество работы радует почти всех. Обсуждали, что в Москве за последнее время люди людЯм стали меньше волки. Может, когда изнутри дозреем, тогда и откроемся.

Сейчас уже и стран-то по сути нет, только корпорации. И у нас тоже есть ого-го какие жизнеспособные корпорации, которым есть что предложить миру.

Я иногда думаю, что наши павшие в ВОВ, желали только одного - мира и достатка своим родным. За это они умирали прежде всего. Кто-то и за страну. Но страну-то ту мы не сберегли, мы её потеряли, подвели их в этом смысле, даже можно сказать предали, и это не исправить никакими парадами. И сейчас, будь они живы, они сказали бы, раз так, то похер на этот строй и на этих предателей-вождей, лишь бы у тех, кто мне небезразличен было всё хорошо. И для этого не надо быть Польшей. Более того, можно и западу предложить спасение, поиграть в освободителей для них. Освободителей от того, что мешает им жить. Можно и так. Расширить СВО, объявить себя спасителями мира от глобалистских правительств и зарвавшейся миграции с бешеными гомиками и вернуть Европе её золотой период. Не навязывав при этом свой очередной строй, предложив только дружбу и сотрудничество, от Лизы до Владика. Раз уж мы созданы прежде всего для подвигов, как считают некоторые. Но наши илитки-пилитки даже не думают в таком широком ключе.

 

Сергей! Ты прав, что Европа ничем не отличается, но только не от себя 10-тилетней давности, а от себя 20-х — 40-х годов прошлого века, когда собиралась уничтожить коммунистов и евреев, а теперь она пытается уничтожить всё русское от Чайковского с Пушкиным, до Третьяка с Фетисовым. И те, кто в первых рядах, то цэ и Европа! Больше всего меня удивляют в этом плане именно евреи, к коим я всегда относился с симпатией и глубоким уважением. То есть, геноцид народа они признают только в отношении себя, а в отношении русских всячески поддерживают.

Ты прав, что любое общество живет ради потребления по первой ступени пирамиды Маслоу, сына киевского бондаря. Но эта ступень лишь первая из семи. И в позднем СССР явление которое оставляет людей на этой ступени называли сначала мещанством, а потом вещизмом. В 90-е нам вбили в головы, что человек живет ради этой первой ступени, а "за туманом ездят только дураки". Даже поговорку новую изобрели. "Если ты такой умный, то почему такой бедный". И это стало новый "европейским культом". Нам рассказали, что в Европе все поголовно живут лучше любого из нас, поэтому нужно идти в Европу. А всё потому, что там заботятся о человеке. Вот и ты написал: "Цель любого нормального общества - обеспечить достойную жизнь своим гражданам". Так у Европы всегда была другая цель. Обеспечить себе жизнь за счёт жизней других народов. Начиная с Македонского и крестовых походов. Сейчас "крестовый" поход против нас. И никакой лучшей жизни у поголовно все европейцев у них там нет, как оказалось. Есть деньги, есть жизнь, нет замерзай в морозном Лондоне и всем на тебя наплевать.

Какое общество не живет ради потребления, ты спрашиваешь, а вот общество 60-х годов у нас жило не только ради потребления. И мы с тобой оттуда. Этим и объясняется, что наши с тобой потребности не только материальные. А в 30-х и 40-х годах люди часто отказывались вообще от материального потребления ради будущих поколений и были счастливы этим. Было такое когда-нибудь в Европе? А в Азии сплошь и рядом. И будущее с отдельными квартирами с ванной и отопление наступило для многих и бесплатно, что удивительно. А в хваленой Европе для многих так и не наступило. До сих пор.

То что война переформатирует людей с темной стороны на светлую, конечно ненормально, но такова природа европейца. По-другому они не понимают. Первое поколение после поражения становится смирным, второе начинает строить нормальную жизнь, а третье, оказавшись в зоне комфорта начинает жалеть об упущенных возможностях и подталкивают четвёртое к повторению, спихивая его опять на тёмную сторону.

Теперь про Азию. Какая страна была самой передовой весь двадцатый век? Правильно Япония. Где теперь она? Ниже Китая, Индии, Индонезии, Вьетнама и... России. Это результат колониальной политики их заклятых друзей, которых они полюбили, как ты утверждаешь без раболепия. А говорить спасибо, что вы сбросили нам на головы ядерную бомбу это не раболепие? А ни разу не сказать на церемонии памяти в Хиросиме, чья это бомба была это не раболепие? И вот результат. Уже европейская дура вкладывает им в головы, что это сделал Россия, а они вместе с США боролись против России и Гитлера. Япония должна была занять место Китая, но США не позволили им обогнать себя и никогда не позволят. Поэтому их враг Китай, который действительно ни перед кем не раболепствует. Кстати японское качество оказалось таким же западным мифом, как только надёжность и ремонтопригодность американцы посчитали излишествами, которые не позволяют получать большие прибыли, увеличивая потребление.

Почему бы нам не открыться? А мы что делали все 90-у вплоть до 2007-го? Что получили? Развал промышленности, потерю производств, голод, смерти миллионов и Грузию 2008-го с Украиной 2014-го. Не мы не открылись, а они не оставляли ни на секунду планов закрыть нас навсегда. Так что вся надежда на Байдена. Он воплощает поздний СССР. Флаг ему в руки. С серпом и молотом.