Это форум абонентов НТВ+ и для абонентов НТВ+... и к официалам из компании НТВ Плюс никакого отношения не имеет.
Для работы форума в Октябре-Z недостающие финансовые средства составляют сумму в размере 26450 руб. Cпонсоры форума в Октябре-Z 6 человек.
Спонсоры форума в Октябре-Z
daimio, raty, dvinov07, TumanchiK, GNI, radioz
×
  1. На форуме реализован механизм Внесения пожертвований. Просим обратить внимание.
  2. Просим обратить внимание на тему "О Финансировании нашего форума".
    Скрыть объявление

Лучшая Ла Лига Мира

Тема в разделе "Футбол", создана пользователем dvinov07, 26 июл 2018.

?

КТО???

Голосование закрыто 26 дек 2018.
  1. БАРСЕЛОНА

    86,7%
  2. РЕАЛ

    6,7%
  3. HUESCA

    6,7%
  1. radioz

    radioz Цезарь

    Удивительное изменение мнения Вальверде об арбитрах

    [​IMG]

    Федерико Вальверде на часовой пресс–конференции сказал, что к судьям нужно относиться со здравым смыслов. Они делают тяжёлую работу и их всегда ругают, но никогда не хвалят, если они проводят хороший матч.
    Через несколько часов в социальных сетях ему пришлось оправдываться: "Прошу понять меня правильно. Я ничего не говорил о судьях, от которых мы страдаем, потому что я знаю себя. Мне нужно готовиться к завтрашнему матчу."
     
  2. mNemo

    mNemo Цезарь

    Честность и здравый смысл в мандрильнике недопустим.
     
  3. mNemo

    mNemo Цезарь

    Я всё-таки жду ссылки на твою легенду для начала.

    А по теме: ты заговариваешь зубы. Да, в Испании странное судейство, хотя в Европе испанцы судят получше. Но суть-то в том, что ошибаются арбитры везде, при этом в вашу пользу - чаще остальных. Данные конкретные выше приведены. На это конкретно что скажешь?

    По Франко. Вопрос сложный. В любой стране есть условно элита тех, кто создаёт деньги и тех, кто их охраняет. Им трудно друг друга полностью прогнуть даже при военной диктатуре. Экономика всегда в основе всего. Скорее всего это значит, что фашистский подход изначально отвечал интересам испанского капитала. Это вполне логично. Либеральный фашизм жив и сейчас. Поэтому в Испании были одновременно такие, как Бернабеу и такие, как Франко. И в чём-то они могли представлять разные лагеря. Бернабеу был человеком от людей из экономического блока, людей при власти достаточной, чтобы представлять самостоятельную силу. Я уже плохо помню детали, читал, что у них с Франко могли быть даже определенные разногласия, разные курсы. И разные интересы в футболе. В то время, как Бернабеу с помощью своих высокопоставленных друзей лепил из клуба посла Испании в мировом футболе, Франко, осознавая важность спорта, как способа перенаправления энергии социального протеста, занимался вопросами развития футбольных клубов в целом. Особенно в регионах с непростыми отношениями. Каталония и Барселона как раз из таких. Так что интерес его состоял не в поддержке Барсы, как болельщика или из особого благородства. Тем более, что болел он тогда за Атлетико. И именно отсутствие успехов Атлетико в 50е годы испанского экономического бума показывает, что боление Франко не означало автоматического чемпионства, как было с Болоньей при Муссолини. Тогда у Барсы даже президенты были по сути ставленниками от Франко, насколько помню. Поэтому нет ничего удивительного в том, что в делах Барсы он участвовал и помогал, что его там порой привечали. Франко после Гражданской войны вообще был фигурой неоднозначной, и уже больше думал о развитии своей страны, чтобы сохранить власть. Он мог делать и хорошие вещи. Но его помощь Барсе была скорее на уровне недопущения её краха или поддержания на более-менее приемлемом ходу. Чтобы каталонцы ходили на футбол, а не на митинги. А Реалушке, как обычно, купили лучший стадион в мире и лучших игроков. И пресса в Европе тогда возмущалась, что небольшой клуб по сути задарма имеет такие мощные активы. Испанская педерация запретила ради Реалушки подписание ди Стефано Барсой. Это был апофеоз вашего беспредела в то время. Потом, когда бедная мажорская Реалушка насобирала с помощью незаслуженного бабла состав мирового уровня, она будучи очень уверенная в себе, создала турнир под названием Кубок чемпионов, чтобы всех выносить. С особыми привилегиями для себя, конечно, типа странных переигровок с аустриями или с кем-то там ещё. После серийных успехов этого проекта, уже и Франко понял значение и выгоды от наличия Реалушки - "посла Испании в мировом футболе". После чего уже всё было консолидировано вокруг этого мажорского клуба, и в 60е годы, скупая всех лучших из чемпионата, они доминировали внутри, там 8 или 9 побед в чемпе за 10 лет было. Правда, в Европе дела стали похуже, там как раз Испания взяла обратный курс на изоляцию, вроде бы. А Барса в то время вообще расплачивалась за новый стадион, забыв о больших успехах на долгие годы. Ей стадионы не дарили.)) И теперь история во многом повторяется.

    Я могу немного путать по срокам экономического бума в Испании, он скорее на 60е пришёлся, но суть вопроса от этого не меняется. Был средний клуб, из которого искусственно раздули мирового гиганта, после чего на нём, как на национальном проекте, была сосредоточена львиная доля усилий страны и инвесторов.
     
    Последнее редактирование: 19 фев 2025
  4. radioz

    radioz Цезарь

    Уже известно наказание Джуда Беллингема за его удаление с поля в прошлую субботу на стадионе Эль-Садар. Английский игрок был наказан двумя матчами дисквалификации, как мы уже объявляли в MD, за пренебрежительное отношение к арбитру Мунуеро Мунтеро. Комитет отклонил заявление о том, что его выходка была расценена как оскорбление, что увеличило бы наказание с четырех до двенадцати матчей.
     
  5. radioz

    radioz Цезарь

    Национальная истерика
    [​IMG]
    Доменек Гарсия

    Психопатическая вспышка, разразившаяся на кастильском плато, с охотой на судей в качестве основной цели бредней и галлюцинаций, от которых там страдают некоторые, перерастает в серию глупостей, что смешнее, так как только в шутку можно воспринимать то, что оттуда до нас доходит.

    От повседневной газеты до социальных сетей – это конкурс глупостей, достойный лучшего юмориста. Например, мы читали, что Гражданская гвардия должна ждать по соседству со стадионами, на которых играет Реал Мадрид, чтобы при первой судейской ошибке, нанесшей ему ущерб, вмешаться и приостановить матч; мы также были в восторге от предложения, чтобы в качестве альтернативы предыдущему игроки покинули поле; некоторые из предложений, в свою очередь, отказаться от участия в матче, более смелые формулировки жалоб на судей такие, чтобы магистрат отменил встречу и приказал ее повторить; покинуть Лигу; и т.д.

    Все это показывает точку отключения нейронов самых отчаявшихся. Никакой самокритики, потому что они еще не исправили тот факт, что их команда забила всего два гола в последних трех матчах Ла Лиги. Но воображение свободно и безгранично, особенно когда речь идет о фанатизме и невежестве.

    Что наиболее любопытно, так это то, что эта инфантильная истерика против испанских судейских бригад, вызванная собственным бездействием и другими подобными средствами, не повлияла на команду Лиги чемпионов. Трусость или благодарность за оказанные услуги? Ничто не исключено, хотя второе, скорее всего, связано с большим количеством полученных услуг.
     
  6. White Heart

    White Heart Оратор

    https://www.sports.ru/football/blogs/3053536.html
    Единственное пока не могу в истории браузера найти, это ссылку на Испанский сайт, с видео. Найду, обязательно вышлю.
     
  7. mNemo

    mNemo Цезарь

    Ничего там не увидел противоречащим тому, что я выше написал. Президенты-ставленники, которые естественно буду лизать жопу Франко. Великая помощь на уровне "погашу долги, не дам сдохнуть". При одновременном процветании Реалушки, которая отчего-то не умирала после строительства нового стадиона, академии и тренировочной базы с мощнейшим составом. Конечно, Франко, его генералы и экономическая элита Реалушке в этом никак не помогали на уровне не сопоставимом с "помощью" Барсе. Кубалу дали подписать по сути из политических целей. При этом умалчивают, что нагло запретили покупать Ди Стефано, на уровне Федерации. Барса вот не могла Реалу так запретить почему-то.) Манипуляция с количеством титулов, когда считается всё подряд, а не премиумы (лига + КЧ), по которым у РМ перевес был громоздкий. И не надо там говорить про какие-то первые удобные 10-15 лет, где всё было более-менее равно. Потом видимо просто прикрутили гайки всем соперникам, просто уничтожили их. Как сейчас пытаются это сделать. Очевидно, что Барса тогда не имела никакой экономической свободы, чтобы самой распоряжаться своими ресурсами. Да и она, как была, так и есть по сути против всей Испании, которая размещается в ваших ложах. Надо бы твоего честного автора, ищущего правду по вырезкам из тоталитарных газет, сподвигнуть провести расследование на какие шиши, под чьим покровительством и в насколько более шоколадно-королевско-франкистских условиях на фоне остальных жил его клуб, с королевским гербом. Уже один этот герб, говорит обо всём. В поддержку монархов франкисты и сражались, им же потом Франко передал власть. И на его стороне сражался Бернабеу. А настоящих (не посаженных) президентов Барселоны, даже убивали во время войны. И что мог бы президент клуба, даже если он любил Барсу, сделать при франкистах? Послать их в жопу и пойти под гаротту?)

    Мадридские лжецы всё продолжают рассказывать, как при доминирующей мадрисне Франко или какой-то там Негрейра помогал Барселоне.) Но любая большая ложь когда-нибудь вскроется. Хороший там комментарий прочёл: "ждём статью, как Берлускони помогал Интеру".)
     
  8. radioz

    radioz Цезарь

    ЛЧ и КЕЧ разные турниры складывать их только выгодно Реалу. В КЕЧ участвовали только чемпионы стран, то есть Барса со своим вторым местом туда доступа не имела, а ЛЧ Реал неоднократно выигрывал будучи в своем чемпионате даже третьем и вторым в группе.
     
  9. radioz

    radioz Цезарь

    Во время пустующих "ковидных" стадионов только Реал оказался в прибылях, равно, как и когда они играли на малюсеньком стадиончике Альфредо де Стефано во время строительства нового Бекрнабео.

    [​IMG]
     
  10. KAZACH

    KAZACH Оратор

    Спор ни о чём. К Франко можно по разному относиться, но он в первую очередь был государственник, пусть и с националистическим уклоном. Человек был умный, прагматичный и циничный. Футбол ему был глубоко побоку, но он понимал, что это часть национального самосознания.
    Так как из различных национальных анклавов он стремился слепить испанцев, то даже единоличному правителю приходилось лавировать. С одной стороны поддерживал королевскую идеологию превосходства кастильцев,с другой старался уважить национальные элиты в Каталонии и других анклавах, с третьей поддерживал баланс для ограничения королевской власти с помощью продвижения интересов простых работяг, что вылилось в возвышении Атлетико, в четвертых жестко пресекал попытки саботажа и подрыва государственности, что отразилось на гонениях страны басков и Атлетика.
    Так что нет смысла выискивать какие либо факты помощи кому либо, надо понимать, что для Франко это был лишь инструмент управления.
     
  11. mNemo

    mNemo Цезарь

    Я всё больше понимаю, что главный вопрос этого разговора просто должен быть сформулирован в ином ключе. А именно: имел ли РМ с определенного момента несправедливое преимущество в части решения всех важных финансовых, административных, организационных и прямых игровых (судьи, допинг) проблем? И не важно посредством кого. Франко или не конкретно Франко. Или в том числе Франко. Каудильо мог и не опускаться до практических мелочей. К нему приходят с предложением обеспечить такой-то интерес такой-то команды в нужных целях, он даёт отмашку. А люди глубоко и до мелочей ведшие вопрос могли быть иными. Кто-то из военного начальства, правительства, высших функционеров - любой группы истеблишмента, представлявшей собой более определяющую консолидированную силу над другими подобными объединениями.

    А то, что Реал был клубом истеблишмента - это понятно любому мало-мальски думающему человеку. Кроме беломадридисты, конечно. Нет, как исключение там есть иная форма приятия, когда этим даже вызывающе гордятся и пытаются насмехаться над теми, у кого этого нет. Как иначе примирить свою психику с фактом того, что ты болеешь за самый читерский и мажорско-коррупционный клуб мирового футбола?

    Просто пройдёмся по фактам.
    1. Этот клуб в открытую поддерживается королевской семьёй, в его ложах сидели и сидят первые лица страны. Которые периодически выдают реплики, подтверждающие, что они все душой "с главным клубом страны, послом Испании в мировом футболе". Аналоги есть в Европе? Представьте, что Элизабет 2 топила бы за "Роял Арсенал", приделала бы ему королевский герб, если бы там на трибунах регулярно восседали Чёрчили да Чемберлейны, делавшие многое, чтобы превратить своих протеже в клуб истеблишмента и амбассадора на футбольном континенте? Тогдашний глава МИД Испании так и говорил: РМ - это наше посольство в Европе. И Франко тоже восхвалял Реал, цитаты в инете есть. Вы видите нечто подобное в других странах?
    2. Этот клуб олицетворяет политический уклад своей страны, представляет победителя в Гражданской войне, является символом власти королевской семьи и одновременно находится в административном центре государства, куда стекаются все потоки финансов, где концентрируется весь управленческий аппарат. Аналогов в Европе, кстати, тоже почему-то нет. Все остальные столичные клубы не столь успешны. Потому что там клубы зародились скорее в местах, где генерятся деньги, в промышленных и торговых центрах, в странах где не было слияния тоталитаризма и монархизма, как и в Испании.
    3. Этот клуб имел в своём распоряжении самые крупные инфраструктурные и биологические (игроков) активы, за которые рассчитывался в особом льготном порядке, если рассчитывался вообще. Сдаётся мне, что то, что они могли подавать как кредит, на самом деле было либо рассрочкой, либо попросту инвестициями. Подавалось, как заёмный капитал, на самом деле был собственный. Собственный в практическом значении "спонсорский". Об этом в своё время писала европейская пресса, возмущаясь, что клуб имеет средства манно-божественного происхождения. Деньги были перед славой и обеспечили эту славу. При этом всем известно, как в обычном случае клуб переживает процесс при таких крупных капитальных вложениях в строительство на примере Барсы или Арсенала Венгера. Бывают, правда и другие случаи, как с теми же манками, которые тоже получили стадион и академию ни с хера, потом и золотую эру. Moneybags United их тогда называли.
    4. Этот клуб имел власть прогинать свою спортивную федерацию на введение запретов подписания игрока, как было с ди Стефано. Да, там мадрисня может сказать, что Барсе в итоге было предложено его получить через 2 года, но понятно ведь, что это попросту уловка. Во-первых, почему бы РМ было его не получить через 2, а во-вторых, тут расчёт был на то, чтобы одновременно заглушить соперника сейчас, а потом порешать, когда страсти утихнут и одновременно проверить игрока на практике. Так и представляю, как бы они отдали его через пару лет, увидев в деле, что он из себя представляет и насколько способен изменить вектор развития клуба. Да даже если бы Барса каким-то чудом оставила бы арга у себя, ей и ему там не дали бы жизни, как показали дальнейшие события. Аналоги? Есть ещё клубы с таким ресурсом?
    5. Этот клуб имел власть и дружбы, чтобы учреждать и продвигать клубные континентальные турниры. Таким по идее должна заниматься УЕФА. В первом кубке чемпионов даже не все чемпионы участвовали. В других больших турнирах, как ЧМ, победа в текущем не гарантировала участие в следующем. Ну и всякие там договорённости о переигровках на своём поле. Очевидно привилигерованное положение при лучшем составе. Аналоги? Нет.
    6. Этот клуб в настоящем времени имеет лицензию на полный беспредел в отношении обращения с судьями и множество спорных моментов по внезапным запредельным физическим пикам формы, в отношении вопросов с более удобными календарями, жеребьёвками и прочим. Я не мог смотреть РМ в 50-80е годы, но если такое происходит сейчас в более открытую и свободную эпоху, то что же творилось раньше? Когда эту команду совершенно ни на что не проверяли и ничем не ограничивали, когда она была командой-символом режима и истеблишмента? Если сейчас, в период действия более справедливого ВАР, у них большое преимущество по данным им и не данным против них пеналям, карточкам, офсайдам, удалениями, то как было раньше?
    7. Этот клуб не имеет чёткой философии, преемственности и воспитания игроков, а просто скупает всех лучших на пиренеях и по миру. Можно было бы ещё хоть как-то принять, если бы было видно, что они за годы своей истории действительно научились создавать и выпускать элитные футбольные кадры, если бы у них была выдающаяся школа по их спаиванию в умопомрачительные команды, по тактическим новациям, если бы их подготовка напоминала работу фабрики по выпуску почти совершенных универсальных солдатов, где нашлось бы места и искусству - можно было с уважением сказать, что их превосходство обосновано. Но тут же идёт скупка мировых сборных, победы которых в немалой степени потом обеспечиваются всяким леваком и любой ценой. И ценители футбола ломают голову, не понимая, как можно обосновать их перебор по успехам с точки зрения чего-то рационального или из области прекрасного? Так и пишут: тупо набор топов, которые могут вытаскивать матчи без особой игры и изысков, но только когда они в РМ. Почему-то в других местах вся эта мифическая "порода, воля, характер" куда-то деваются. Почему-то клуб истеблишмента ничего толком не может дать своей стране на международном уровне, где славу куют прежде всего те, кто как раз имеет достойную игровую мысль, стиль и воспитание.

    Просто берёшь эти 7 пунктов и связываешь в одну картину и получаешь, что получаешь. Я лично не против сильных и достойных соперников. И понятно, что даже будучи клубом режима невозможно тотально побеждать всё время только за счёт своих привилегий. Я бы просто хотел, чтобы у РМ не было бы всего своего незаслуженного преимущества, и мы бы были в более равных условиях.

    Есть такая точка зрения, что, дескать, сначала РМ создал свой успех, а потом уже Франко к нему примазался. Может быть, но опять же с каких шишей этот успех был создан? Вопрос того самого, первого миллиона. Откуда деньги на игроков и стадионы, Зин? Откуда право какому-то клубу, которые только год-два как вернулся к победным путям, учреждать континентальные футбольные турниры под себя?
     
    Последнее редактирование: 21 фев 2025
    KAZACH нравится это.
  12. KAZACH

    KAZACH Оратор

    Плохо то, что Реал полностью сломал иерархию. Раньше они просто скупали готовых суперзвезд, теперь они стали ещё и суперталантов пачками скупать. Условные Гюлер, Браим, Эндрик не должны на банке сидеть - им играть надо, это потенциальные лидеры команд. В моменте они не готовы играть за суперклуб, но вполне способны феерить в условной Севилье или Аяксе.
     
  13. radioz

    radioz Цезарь

    Напуганные судьи
    [​IMG]
    Луис Фуа
    Журналист

    Начинается решающая битва за титулы. “Барса, Мадрид и Атлетико могут распевать что-то вроде "Кубок, Лига и Лига чемпионов". Учитывая выступление Атлетик Вальверде против вынесенного Вальядолида, нельзя исключать, что бильбайнос выберут Ла Лигу. Четверка, возглавляющая таблицу, выиграла, в результате чего проблемы с судейством перешли на второй план, потому что мадридская пропаганда не вызвала у арбитров призрака врагов команды Флорентино. Но жест, в котором перед началом матча против Жироны был развернут баннер с призывом уважать судей, был встречен хоровым ответом "коррупция в Федерации", и который вызвал на Бернабеу раздражение.

    Лозунги мадридского телевидения проникают в виде "NO-DO" в белую инчаду. Почему "Барса Лапорты" удалила "Барса ТВ"? “Это было хуже преступления, это была ошибка”, — сказал бы революционер Фуше. Ужас слегка овладел судейской коллегией, если какой-нибудь член коллегии осмелится наказать прямой красной карточкой человека Анчелотти, который, кстати, теряет самообладание и утончённость, когда считает, что кто-то из его собственных игроков был чрезмерно наказан.

    В футболе, как известно, нет невинных рук. Но Барса восстановила хорошую игру и лидерство, больше думая о победе, чем о противостоянии судьям. Сегодня Флик открывает серию из трех встреч против мадридского "Атлетико" Симеоне. Два в Кубке и один третий в Лиге. Затем состоится матч восьмого тура Лиги чемпионов против "Бенфики". И тень Мадрида всегда присутствует, на этот раз с уже привычными арбитражными претензиями, включая VAR, если результаты неблагоприятны.
     
  14. radioz

    radioz Цезарь

    Фраза Нуньеса “всегда выпадает 36”, которая снова актуальна из-за арбитражных споров
    [​IMG]

    Президент Барсы Хосеп Луис Нуньес осудил это 40 лет назад, но это происходит до сих пор. “Всегда выпадает 36”. Это историческая случайность, согласно которой у команды, которой предстоит встретиться с Реалом в Ла Лиге, в предыдущем туре удаляют одного из их звездных игроков. Рулетку нельзя подделать, но это так. В текущем сезоне, в то время как "Мадрид" плачет, как никогда раньше, пытаясь повлиять на судейство, мы видим, как Антони, новая звезда Бетиса, которая считает матчи по голам, не сможет сыграть в следующие выходные против Реала из-за его удаления с поля прямой красной, когда он едва задевает игрока соперника. Если посмотреть на изображения, достаточно было одной желтой. Мы вернулись с того тура, когда Жирона посетила "Бернабеу" без игрока, который больше всех забивает из центра нападения. По совпадению, Янгеля Эрреру удалили за тур до поездки в Мадрид. Но дело в том, что на старте Ла Лиги, за неделю до того, как подопечные Анчелотти посетили "Балаидос", судья удалил не больше и не меньше, чем Яго Аспаса (за протест) и Льяиша Морибу (за два фола за две минуты). Сельта подала апелляцию, но, конечно, апелляция была отклонена. Мадридцы выиграли в Виго со счетом 1: 2.
     
  15. mNemo

    mNemo Цезарь

    Как говорят люди науки: фактический материал избыточен.
     
    radioz нравится это.
  16. radioz

    radioz Цезарь

    Уведомление о частичном закрытии "Бернабеу" в Лиге чемпионов!

    Так по уведомлению Реал будет играть на "Сантьяго Бернабеу" в Европе в течение следующих двух лет. В пятницу апелляционный орган УЕФА вынес решение о частичном закрытии стадиона Реал Мадрид за "дискриминационное поведение".

    События произошли во время последнего матча Лиги чемпионов против Манчестер Сити, когда европейская организация уловила различные выкрики на трибунах, за которые она в случае повторения вынесет такое наказание. Разумеется, санкция будет действовать только в том случае, если в течение этого периода мадридцы будут играть в европейских турнирах. Будет затронут сектор трибуны "не менее 500 смежных мест".

    "Апелляционный орган постановил распорядиться о частичном закрытии стадиона Реал Мадрид (то есть не менее 500 прилегающих друг к другу мест) во время следующего матча, в котором Реал Мадрид будет играть в качестве принимающего клуба, если подобное произойдёт вновь. Такое частичное закрытие стадиона приостанавливается на испытательный срок в два (2) года, считая с даты принятия настоящего решения", – говорится в заявлении УЕФА от 28 февраля.

    Таким образом, если он снова нарушит правила, то "Бланкос" должны будут сократить свою вместимость на европейских матчах, что означает снижение с точки зрения доходов.

    Это мера УЕФА, направленная на то, чтобы болельщики могли наблюдать за зрелищем цивилизованно и на основе здорового соперничества.

    В дополнение ко всему сказанному, следует также отметить, что Реал Мадрид был оштрафован УЕФА на 30 000 евро.
     
  17. veteran

    veteran Цезарь

    Спасибо , Бетис ! :iapprove:
     
  18. sergey

    sergey Цезарь

    Чудненько.
    Или бледно футболочные экономят силы перед ЛЧ?
     
  19. sergey

    sergey Цезарь

    У Атлетико тоже соперник сегодня не подарок.
    Посмотреть что ли......
     
  20. White Heart

    White Heart Оратор

    IMG_20250319_165931_963.jpg Только трем игрокам в истории «Мадрида» удалось выиграть Пичичи в дебютном сезоне в клубе — Ди Стефано, Уго Санчесу и Ван Нистелрою.

    Интересно, что во всех трех случаях «Мадрид» становился чемпионом Испании.

    Мбаппе сейчас отстает от Левандовского на два гола — 20 против 22.
     

Поделиться этой страницей