Курилка

Вот без обид, СашА (по-французски). Я слушаю иногда лучшее, что есть в рэпе по общему мнению. И понимаю, чем это может цеплять. Брутальный стайл и саунд, усиленный чётким ритмом, слияние рифмы и ритма, иногда неплохие тексты - если даже не понимаешь смысл, то хотя бы звучит эффектно. Иногда звучит и комично, иногда по-семейному, по-разному. ХХ тоже может быть разным, согласен. Но выдели общий посыл, самые часто повторяющиеся элементы. Что ты почувствуешь, какие струны задевает? Это больше музыка определённого возраста и социального слоя. Она всё-таки слишком груба и понтовита в своей сути. В своей простоте и характерных ритмах, в своём примитивном реализме. Ну как можно будучи уже зрелым и серьёзным мужиком слушать песни, где женщины - это всегда bitches, мужики - всегда niggaz, где всё пропитано подростковыми понтами, о том, что я самый крутой MC, что моя музыка - это новая истина в мире фэйка, что я торгую доупом, пимпую пуссями, что ты никогда меня не перебазаришь. Тысячу угроз и оскорблений в сторону конкурирующей в ЭмСи-нигры и врагов, понты сколько продал (это про коммерциализацию Биттлз), сколько трахнул, какие машины, шмотки, виллы. Псевдоинтеллектуализм и метаофочичность на уровне средней школы. Сказ про то, как тебя ограбила шлюха, как несправедливо прессанул коп, попытки пофилософствовать про свой худ и рассказать, что у тебя самый большой болт. Чему это может научить, какие духовные запросы удовлетворить? Как обилие всего этого может перебить тёплые жизнелюбивые гимны Тупака в окружении кучи детей? Когда в соседней песне он начинает рассказывать о том, как он в гортань клал копам, которых надо убивать - разве это не лицемерие? Ведь понятно, что если бы он пел только в окружении деток, то не был бы так популярен. Ну что тут высокого, умного? Одна сторона моей натуры иногда хочет послушать ХХ, но я не могу воспринимать такую музыку серьёзно. И тем более сделать её краеугольным камнем своего вкуса.

Забавно, но поклонники самого тяжёлого металла почему-то очень безобидные мирные и творческие люди. Признано, что такая музыка способствует выходу агрессии и что технически она не так примитивна, как кажется поначалу. ХХ почему-то чаще музыка реальных криминальных элементов и всякой гопоти. Если же речь идёт про мыдло и апперов, то там это обычно пластиковый интеллект и потреблядское мировоззрение. А люди более глубокие открыты ко всем жанрам. У тебя это есть, но почему-то не до конца. Причём закрытость и отрицание идёт там, где нужно обязательно всё изучить вдоль и поперёк.

 

Мне уже пора с тебя роялти брать за упоминание своего ника.)

 

Все это кто ? ))))) Ты ,ты ,ты и только ты....и новая музыка ,новая (с)))))) . Я не считаю что хоп и хип вообще не музыка ,как по мне там тоже есть очень классные вещи....вопрос в процентном отношении .
Я вот могу взять песен 20 Депеша и поставить в дорогу ,пусть мурлыкает ,и мелодии запоминаются ......вот скажи Саша ( кстати у вас именное что ли это ? Ты,Алекс СМ,Иллматик ))))))) ты можешь напеть назвать 15 мелодий Эминема ?))))) . Но в целом повторю 4-5 вещей мне нра ( я в целом про весь репчик ).

 

И сексистское.
Хотя здесь я отчасти разделяю его мнение, хоть он и обвинил меня, не поняв о чём я писал, что родившись сейчас, я бы слушал размалёванных девок с голыми ногами, скачущими под фанеру.
Как будто бы в наше время не было Дженис Джоплин, Шокинг Блю, Сюзи Кватро, АББы, Мамас-папас, Блонди и т.п. Мне они никогда не были интересны.

 

Разве это примитивная музыка от того, что тяжёлая?

 

Скорее наоборот ))))))) Но я добрый ......просто так рекламирую )))))))

 

Я родился в одно время с ним, но слушал много разной музыки. В итоге пришёл не к размалёванным девкам.

 

Кстати вроде целый раздел Музыка на форуме есть ?....одно дело в курилке отписаться....другое 2 дня о одном и том же ....Вон Мнемо на любимого конька подсел - оживился ))))))

 

)))))))))))))))

 

Да и вообще проще надо быть :
)))))))))

 

А я так думаю кто-то черпает в рэпе некую долю брутальности, которой лишен в жизни... Ну, хочется, типа, почувствовать себя крутым и суровым ниггой...

 

А негры разве брутальны ? . Негры ,как негры .

 

Тогда уж у меня и классика, и эстрада, и джаз с блюзом головного мозга, это про совпадение. От того что ты не любишь рок, он не перестает быть музыкой, просто глупость говоришь и выглядигь так же. Чтобы улавливать и понимать, надо заниматься или было заниматься музыкой. Я кроме себя знаю, кто здесь учился музыке, а ты сам бренчал на чем-нибудь в музыкалке или не знаешь что это?)

 

)))))

 

Вот господин Шакур в двух песнях. За одну репсект, люблю её. За другую - ...

 

Опять 25))) Эта музыка, это музыка)))) Сразу вспоминаю серию Саут Парка про Била Беличека



Еще раз, реп не является музыкальным стилем, так как не имеет определенного звука, и поэтому реп так по разному звучит - вон те же рычаги, это же тоже часть репа, называется реп-кор, Даунсет еще такие были, те же Сайпрасы любили тоже тяжеленькое иногда добавить, Оникс с Максимкой писал песни .... я уж не говорю про всякие Фэмали Вальюс туры и Лауд Роки, которые появились на стыке 00 и были очень популярны, да и после 00, когда всякое инди(вот самая мерзкая наверное музыка из всего рока) и псайкоделик стали заново популярно, то реперы и под них читали ....

Дальше если ты уж говоришь о какой то смысловой нагрузки, хочешь глубоких мыслей то читай книги))), не надо тут говорить о том что продвинутый человек не может слушать реп, но будет слушать рок, вон тот гроул который я скинул выше.В музыке не главное смысл, важна атмосфера, эмоции, чувства которую люди через музыку пытаются до нас донести. Как и в роке, так и в репе - поют/читают о том что видят, просто реп не был никогда академичной вещью, он родился по сути на улице, но стал популярно со временем и в клубах .... они просто поют про то что видят, рассказывают истории своей жизни, чему это может научить? Это чисто индивидуальный вопрос, некоторые вон смотрят на игру Месси и ничему не учатся)))
А в чем лицемерия 2пака? То что он любит детей и не любит мусоров одновременно? 2пак не самый хороший пример, он достаточно комплексный, так как по сути он как и Битлз это продукт маркетинг как и биф ист коуста с вестом ... но при этом он был хорошим сторитейлиром, который много чего повидал и умел подбирать слова ....

Да, все эти любители тяжелого метала либо уже оглохли, либо отупели от долбежки))) Поэтому они очень долго соображают, поэтому и безобидны)))
Не понял что за аперы?))
Я тоже самое могу сказать о тебе)) Я то как раз рок слушал и много разной тяжелой фигни слушал и я давно уже понял, что это мертвый пласт .... в отличие от того же репа или Фанка с РнБ и Соулом .... я уж не говорю о джазе .... поэтому тут скорее закрытость и отрицание у вас))) Я то с роком и его субкультурой знаком, а я вижу что вы с реп/негритянской культурой - нет)))

 

Microsoft staff. December 7, 1978.

 

В правильном смысле - это, действительно, не совсем музыка.) Ты вообще говоришь, что это не музыка, будучи её поклонником, что иронично. Хотя я понимаю, что таким образом ты хочешь защитить рэп от претензий на жанровую состоятельность, но это не пройдёт.)) Это жанр, Сань. Просто правильно называть его не рэпом (ритмичным речитативом), а хип-хоп музыкой, поскольку первое - часть второго, а второе входит в хх-культуру. Но ведь эта часть фундаментальна и определяюща, что бы там ни говорили про её необязательность.) Я вот не знаю популярных хх-инструменталистов или ди-джеев, занимающихся чистыми эффектами, тэйблтёрнингом и т.д. Ну так, чтобы они были популярнее популярных рэпперов. Поэтому совершенно нормально и справедливо говорить рэп, подразумевая хх, который уже де-факто везде и всюду есть отдельный музыкальный жанр.

Про атмосферу, эмоции и чувства я с тобой совершенно согласен, только лучше, чтобы всё это несла именно музыка. Через невербальные каналы, задействуя особые части твоего восприятия. Тот случай, когда ты смотришь на картину, и она заставляет испытывать тебя что-то на стыке сознания, и подсознания, и ты пытаешься подобрать под это слова, но чувствуешь, что не можешь выразить эффект полно и правильно. Примерно так же работает инструментальная музыка. Она говорит с тобой на языке музыки, а не слов. А хх - текстово-словесный жанр. Причём тексты несут далеко не литературную функцию. Таким образом, хх становится максимально доступным жанром с точки зрения перевода языка чувств на язык слов. Чувство тут в основном и есть слово, лишь небольшая его часть приходится на ритм, сэмплы и бедную закольцованную музыкальную линию. И когда ты понимаешь, что это чувство несёт в себе частый и распространённый посыл в виде понтов, хвастовства, показухи, сторителлинга о наркодилерстве, сутенёрстве, разборках, оружии, типа гетто и войны с якобы угнетателями в фуражках и прочей лабуде, то ты воспринимаешь все эти элементы, как суть этой формы искусства. Забавляет весь этот лицемерный вектор о том, что они якобы пишут о социальных проблемах, прося внимания, помощи и понимания, хотя в своих треках позиционируют себя в качестве уголовников и анархистов. Хотите написать о серьёзных социальных темах? Пишите более высокохудожественно. Пишите так, чтобы был виден выход, чтобы чувствовалась тонкая и/или конструктивная оценка явления. Пишите без убогих понтов, сексизма, призывов к насилию и психологическим атакам, без проповедования всего того, с чем вы по идее боритесь или осуждаете. Ведь вполне можно быть поэтом кухни и улицы - посмотрите на Уэйтса, Дилана или Высоцкого. Чтобы понять, что я хочу - представь как лирику хотя бы того же Лэнгстона Хьюза превращают в читку, раскладывая под бит. Разве не лучше будет? Разве не приятнее слушать такое, а не историю про то, как мы дымили в клубе, и мне явилось откровение в виде сочной жопы, после чего у меня был дисс на тему правообладания батонами.

В роке же роль чистой музыки возрастает, а в самих текстах ты не встретишь балладу о том, как ты толкал дурь, тёлки текли, тачки летали и кайфовал в особняке, пока завистливые нигры не укокошили героя в толчке над золотым унитазом. Пусть иногда там хоть про драконов пишут, но в этом нет столько быдланства и низости. К чему тебя может призвать виртуозное соло, цепляющий рифф или мелодика сильного голоса? От этого ты просто кайфуешь, получая заряд на подъём духа, или грустишь, но как-то по-человечески, красиво. Тяжёлый дисторшн и экстремальные формы вокала помогут выгнать из тебя агрессию, без последствий для окружающего прокипятить твой тестостерон. Даже когда какие-нить Каннибал Корпс пишут о трупах и расчленёнке, то это лишь прикол и эпатаж. Исключением тут может норвежский тру-блэк металл, когда люди реально жгли христианские церкви - но музыкой этот жанр назвать сложно.) А вот Том Морелло говорил, что он мечтает своими песнями заставить людей жечь машины и метать Молотов коктейль. Послушав некоторые вещи Тупака или Оникс пацан захочет быть крутым, воздействуя на окружающий мир не магией гитары, как Джими, а агрессией, баттлами, диссами и кодексом гансты. Потому что гитара говорит о метафизически высоком, а рэп, как правило - о физически низком.

Тупак, тем не менее, это одна из вершин хх. И он мог бы быть тем, кто двинул хх к более достойным, высоким и уважаемым граням. Ему хватало таланта и харизмы. Вместо этого самая популярная и продаваемая часть его творчества посвящена сам знаешь чему. И у меня есть чувство, что музыкальному сообществу пришлось придать лирической стороне Шакура куда больше культурного значения именно для того, чтобы хоть как-то обелить и по-белому пропиарить массовый и неконтролируемый прорыв трущобной недоразвитой ганста-музыки в мозги неокрепших умом белых от потерявших последнюю связь с гранями морали в искусстве чёрных.

Про отупение от долбёжки - ну да.) Это очень объективный, глубокий и всесторонний анализ темы, Сашук.)) Кокс и Уилсон в одном флаконе.))

У меня аналогичное чувство, что ты очень мало слушал и знаешь.) Тут как: рэп очень прост для постигания в отличие от самых мудрёных форм рока, где местами нужно долго слушать, пока ты не прочувствуешь всю вещь до конца. Это похоже на постепенное привыкание зрения к темноте в комнате: со временем ты начинаешь разбирать контуры предметов. Я не говорю, что слушал рэп много, но вехи не пропускал. А ты, судя по всему, за рок считаешь в основном очень небольшой, современный и массово популярный срез. И ещё одно: я понимаю, чем цепляет рэп и признаю его за музыку, пусть и не самую лучшую. Ты же полностью дискредитируешь рок, объявляя это полным говном, что тебя, как неглупого человека, не красит. У меня более универсальный и уважительный подход. У тебя какой-то ненавистнический и однобокий.) Причём с расовым оттенком презрения к нечёрной музыке - ведь русский рэп ты уже не любишь.) Откуда такое мракобесие, Санчо?) Родители что ли рок вдалбливали, как Спартак?))

ЗЫ. Апперы = аппер класс. над миддл.
ЗЗЫ. Тебе надо погуглить статьи о связи интеллекта и тяжёлой музыки/классики, стереотипах и мифах о тяжёлой музыке, о том, какую музыку предпочитают учёные, математики, хакеры, it-шники, инженеры и другие люди с неслабым умом и как она влияет на вдохновение, выход агрессии, депрессии и стресса что даже акулы становятся спокойнее и позитивнее. Расширяй кругозор.)

 

Да... Время...