Это форум абонентов НТВ+ и для абонентов НТВ+... и к официалам из компании НТВ Плюс никакого отношения не имеет.
Для работы форума в Марте-Z недостающие финансовые средства составляют сумму в размере 26450 руб. Cпонсоры форума в Марте-Z 6 человек.
Спонсоры форума в Марте-Z
daimio, raty, dvinov07, TumanchiK, GNI, radioz
×
  1. На форуме реализован механизм Внесения пожертвований. Просим обратить внимание.
  2. Просим обратить внимание на тему "О Финансировании нашего форума".
    Скрыть объявление

Лига чемпионов 2016/17

Тема в разделе "Футбол", создана пользователем dil983, 12 авг 2016.

  1. mNemo

    mNemo Цезарь

    Голы за клубную карьеру:

    Месси - 507 за 583 матча (0,87), КР - 529 за 719 матчей (0,74). Месси моложе на 2 года и 4 месяца, а забил всего на 22 гола меньше. За 2 сезона запаса он перекроет эти 22 гола вчетверо. Или, может, проверим сколько голов КР забил по итогам сезона, в котором ему исполнилось 30? 529-(42+51)=436. Месси забил к своим без 10 дней 30 годам на 71 мяч больше (507-436).
    https://en.wikipedia.org/wiki/Lionel_Messi#Club
    https://en.wikipedia.org/wiki/Cristiano_Ronaldo#Club_2


    Вот сводные статистические данные на основании Opta за период, начиная с сезона 2009/10, когда оба начали играть в Испании (раньше нет). Включает чемп, ЛЧ, матчи сборных.
    ----------------------------Apps---Goals-Assists-SpG--KeyP--Drb---ThrB---MotM------Rating
    Total / Average
    -------367------376----132-------4.9-----2.2----4.5------0.8------194--------8.62 MESSI
    Total / Average
    -------368-----382----109-------6.7-----1.8-----1.8------0.2------119---------8.16 CR

    Из них видно, что Месси тратит меньше ударов на гол и забивает на том же уровне (SpG). Чаще ассистирует партнерам. Делает в разы больше обводок (Drb). Больше ключевых и сквозных пасов (KeyP и ThrB). Намного больше влияет на игры и признается человеком матча (MotM). Имеет на основании всего этого куда более высокий вычисленный рейтинг.

    https://www.whoscored.com/Players/11119/History/Lionel-Messi
    https://www.whoscored.com/Players/5583/History/Cristiano-Ronaldo

    Месси - лучший бомбардир и ассистент чемпионата Испании. КР вечно второй.
    Месси реже забивает слабой ногой и головой, но более результативен и продуктивен. И какой толк от головы и допноги КР?
    Месси - более эффективный бомбардир и стоит на 2 головы выше, как дриблер, диспетчер, распасовщик и ассистент. => Месси более совершенен и всесторонен в атаке.
    Месси эффективнее бьет штрафные. Просто он начал позже и делит это с Неем. Имеет меньше попыток к удару. КР бьёт давно, бьёт дофига и бьёт один.
    Месси не получает так много елейных пасов и шансов, не столь часто забивает касанием в упор после удобной передачи.
    Месси управляет атакующей игрой, её динамикой, обострениями, успевая при этом делать тонны ассистов и голов. КР - замыкатель процессов.
    Месси забил/сделал дофига голов благодаря индивидуальному мастерству, нередко предассистируя самому себе (месси-пас-обратный пас на месси-гол). КР забил таких голов во много раз меньше.
    У Месси 2 победных гола в двух финалах ЛЧ. У КР - 0. Голы Месси были решающими против Реала и Баварии в полуфинале в двух победных ЛЧ11 и 15. У КР такое случилось впервые в этом году против Атлетико. Его голы в полуфинале и финале ЛЧ14 уже ничего не решали. Все остальные - не привели к победе. То есть не стоят ничего.

    Наконец, Месси - это Мюллер+Хави+Марадона. Месси - это игрок для ценителей игры. Месси на фоне КР - это Баджо в эпоху Клинсманна. Кройф во время Мюллера. Марадона в сравнении с Иэном Рашем или Уго Санчесом. Дель Пьеро против Индзаги. Бергкамп и Ван Нистелрой.
    Короче, Художник и Забивала. Во все времена художники котировались выше забивал. Забивалы редко получали золотые мячи и лавры величайших.

    Интересно, почему вдруг туповатый Забивала встал на уровень Художника, который ко всем художествам ещё и по голам не отстаёт? Наверное ответ лежит где-то между мохнатой лапой, маркетингом и бесчисленным количеством тупых блондинок из инстаграмма.
     
    Последнее редактирование: 15 июн 2017
    Shaitan, leonkonkov, illmatic27 и 3 другим нравится это.
  2. MakarD

    MakarD Опытный

    Кьелини тоже наверное что-то думал про туповатого забивалу, когда провожал глазами мяч после прострела Модрича. Ведь там и близко никого не было в той зоне, откуда КР огорчил великого Джиджи третьи голом. И даже Карпин не смог подсказать ему: "возьми его под руку и не отпускай, там некому больше забивать".

    Оба великие, как ни отрицай. И Буффон не менее великий. И те, с глазами на затылке тоже. Жаль, что призов для них не смогли выдумать.
     
  3. AlexBLR

    AlexBLR Новичок

    это Кащенко - причём пожизненно!!! :D
     
  4. radioz

    radioz Цезарь

    [​IMG]
     
  5. mNemo

    mNemo Цезарь

    Я вот ждал, что вы опишете, как он обходит одного, другого, третьего перед тем как забить со слабой ноги (гол Месси Реалу ЛЧ-11). Как вскрывает суперпасом пол-обороны соперника, а потом сам завершает собою же придуманную атаку. Как он поражает ворота буквально из ничего (гол МЮ-11, Баварии-15). Как он красиво опрокидывает опекуна, а потом элегантной подрезочкой перебрасывает лучшего кипера мира (Бавария-15). А вы описали типичного Индзаги. О, как гениально он на всякий случай забежал между защитниками под читающийся прострел партнера! Сколько золотых мячей у Индзаги?

    Оба великие, бесспорно. И так же бесспорно, что великий художник+великий голеадор+великий дриблер+великий распасовщик более велик, чем просто великий голеадор.

    Вот и всё. Тупая дрисня, как обычно, сдулась.
     
    Последнее редактирование: 14 июн 2017
    radioz нравится это.
  6. MakarD

    MakarD Опытный

    В футбол играют, чтобы забивать голы. Как? У каждого свой путь. Кто-то это делает красиво и замысловато, кто-то изящно, кто-то виртуозно, а кто-то раз, два и в дамки.
    Самое интересное, что болельщикам и тренерам тоже нравится не весь футбол, а его специфические разновидности.

    Вот румыны взяли и отгрузили чилийцам три красиво ввинченных мяча не приближаясь к воротам в зоны для уверенного поражения.
    Так же поступали летучие голландцы на ЧМ-78 в Аргентине. Не катил тотально-комбинационный футбол, лупили издали, да так что вытащить можно было только из сетки. Начнут соперники пытаться блокировать дальне-средние удары, в ответ будут вкатывать передачи в освободившиеся блокираторами зоны.
     
    Последнее редактирование: 15 июн 2017
  7. MakarD

    MakarD Опытный

    С этим трудно не согласиться. КР ярко выраженный индивидуалист. Он, наверное, считает, что партнёры нужны только для того чтобы отдавали ему передачи и открывали своими рывками для него зоны. Зачем их награждать передачами, пусть смотрят как великий-он безжалостно поражает ворота. Главное - забить гол. Но башка у него тем не менее блестяще вычисляет траектории полёта мяча, отлично управляемое тело позволяет бить по мячу так, что голкиперы ничем не могут помочь своей команде. И в дриблинг он частенько идёт только для того, чтобы затем эффектно пробить штрафной. Для него на поле только он, мяч, ворота с вратарём в комплекте, судья на страже великого его, партнёры как обслуживающий персонал и соперники как мальчики для битья.

    Но есть тренеры которые знают как его использовать и предпочтут его другому большому гению от футбола. Которого даже в родной сборной никак не могут придумать куда и как правильно ввернуть. Такой вот он мудрёный инструмент.
    [​IMG]
    Фотография Вест-Хэм Юнайтед, как иллюстрация сложности подбора ансамбля футболистов.
     
    Последнее редактирование: 15 июн 2017
    Ai16rat нравится это.
  8. MakarD

    MakarD Опытный

    Этот гол не совсем типичен для Индзаги. Тот всегда на острие, в одной упряжке с обороной соперника, его суровые итальянские защитники не проглядели бы, а здесь был приличный рывок из большой глубины.
     
  9. mNemo

    mNemo Цезарь

    Это всё ваш личный красивый художественный вымысел, причём бездоказательный. Глядя на то, как он порой ужасно порет моменты или бьёт, когда можно пасовать, я лично сильно сомневаюсь в его iq. Смотря на неуклюжие падения для штрафных и крайне скромный дриблинг - ставлю под вопрос высокую управляемость тела. Периодические обработки мяча в стиле пьяного алкаша во дворе вкупе с рикошетами после тупых ударов на силу куда-то в район центра ворот намекают на пробелы в технике.

    Да ради бога. У них что - есть возможность выбора между тем/другим и обоими? А, кстати, кто эти тренеры, можно узнать?

    Зато нашли, как использовать немудреный. Убрать с поля в финальном матче.

    Судя по тому, что Месси лучший ассистент и голеадор в истории своей страны, а также систематически выводит её в финалы крупных турниров, где уступает лишь по рулетке и в доп. время - с мудрёным тоже разобрались. Чего не скажешь о его партнерах. Или, может быть, стиле. А то вон португалы за счёт глухого автобуса торжествовали. Надо равняться. Про выход с третьего места, гол с офсайда венграм, халявный путь в ПО, большие промежутки для отдыха и целых две победы в основное время тоже не можем умолчать.
     
    Последнее редактирование: 15 июн 2017
    radioz нравится это.
  10. mNemo

    mNemo Цезарь

    Странно, как же суровейшие итальянские защиты 90-х его часто проглядывали? Наверное, потому что он умел не только стоять на месте, но и шустрить, подкарауливать, убегать, играть на грани офсайда (обычно это подальше от ворот). Неброский, но надежный набор ЦФ оппортунистического подвижного типа.

    А вы описали Карстена Янкера.

    Такой гол не совсем типичен и для КР последних лет. Достаточно просто посмотреть, как он забивал почти все свои голы в этом ПО - подставлял клюшку/голову в штрафной.
     
    Последнее редактирование: 15 июн 2017
    radioz нравится это.
  11. MakarD

    MakarD Опытный

    Это скорее особенности мячей, когда смещение точки удара и угла постановки стопы приводит к непредсказуемым результатам.

    Выбора между одним и другим позволить себе никто не сможет по финансовым причинам. Но не уверен, что особенный Жозе знает как работать с Месси. Его "атакующий" позиционный футбол в Манчестере пока не впечатляет. Ни с Роббеном, ни Азаром у него не срослось.

    А доказательства у всех во время споров в основном из области эмоций.
     
    Последнее редактирование: 15 июн 2017
  12. mNemo

    mNemo Цезарь

    Так мог бы сказать только фан КР.

    Ну да. А для кого-то и Саша Ширков ближе, роднее и понятнее Роналдо.

    Понимаете, Месси может играть и просто, и сложно. КР только первое.

    Не стоит насиловать здравый смысл и простую логику. Большинству людей нравится зрелище, искусство, мастерство. Если кому-то нравится смотреть на клепание промышленного автомата, то пусть они спокойно согласятся с тем, что они в серьезном меньшинстве.

    Мы с вами об игроках, а не командах.
    Но если что - атакующие комбинационные команды всегда котируются выше. Потому что их меньше, потому что их футбол сложнее поставить и довести до титулов. А так, я в курсе, что и когда не катит, спасибо.
     
    radioz нравится это.
  13. mNemo

    mNemo Цезарь

    Не уверен, что вы сами поняли, что написали. Но я запомню - мячи виноваты.


    Всё понятно. Как я и предполагал, таких тренеров нет. Есть только ваша неуверенность и бездоказательные эмоции.

    Жозе был одним их тех, кто очень хвалил и восхищался Месси на ЧМ-14 за самопожертвование в сторону командной игры, вплоть до того, что он был в лидерах по отборам в матче со швейцарцами.

    А в МЮ не впечатляет не позиционный футбол, а реализация.
     
  14. MakarD

    MakarD Опытный

    КР не мой герой. Из текста же видно. Мне больше нравился #6 из Барселоны он же #8 из сборной Испании. А fan для меня это вентилятор.
    Когда Исландия в стиле клепального автомата портила кровь своим соперникам им симпатизировала огромная армия болел из разных стран. У викингов мне жутко нравился процесс перестроения крайнего полузащитника в линию нападения и обратно. Как рычагом. Красиво синхронно и необратимо.
    Саша Ширко и ближе и родней, но по воротам бил ужасно. Почти всегда выше.
     
    Последнее редактирование: 15 июн 2017
  15. mNemo

    mNemo Цезарь

    Симпатизировали им не по игровым причинам. Сами должны это понимать.
     
  16. illmatic27

    illmatic27 Оратор

    Всегда, для любого спортсмена самое важное это главные/большие матчи .... Джордана считают таким великим, так как он выиграл 6 из 6 финалов и был МВП, так же и Месси, полностью уничтожил МЮ в 09 и 11 годах, у Криша таких финалов не было, этот финал по сути лучший его матч

    Ну люди любят смотреть на супер людей тоже)) Что не говори, а Криш супер атлет, который доминирует за счет своей физики и в спорте это часто привлекало людей, я бы не сказал, что таких мало .... вот тот же Ди Стефано мне кажется был таким же Кришем, а Копа как Месси, но при этом в истории все больше запомнили Ди Стефано

    Вообще я всегда много критиковал Криша, но за последний год, он изменил свою игру, видимо ввиду возраста, он стал больше без мяча бегать, чем с мячом .... с его техникой, это явно идет на пользу команде)))
     
    radioz нравится это.
  17. seryi0466

    seryi0466 Цезарь

    Вот тут ты не прав . Играли викинги очень даже хорошо и многие им симпатизировали именно за игру и я тоже .
    Просто есть игра Барселоны , а есть игра допустим Челси . Они играют по разному , но одинаково красиво .
     
  18. mNemo

    mNemo Цезарь

    И то ничего экстраординарного не сделал. Гол с рикошета, дважды подставил ногу. По ходу матча так себе.

    Джордана считают великим прежде всего из-за его результативности и зрелищности, потом абсолютный two-way. А то ведь есть Орри, у которого 7:0 по финалам. Или Джоунз с Расселлом - 10:1 и 11:1.


    Ты тоже попал под магию СМИ, Сань?) Объясни мне, почему он суперчеловек? Он самый быстрый, сильный, мускулистый, выносливый, у него запредельные статы? Суперчеловеком я мог назвать Роберто Карлоса из-за совершенно сумасшедших и чудовищной силы ударов, крайней сбитости и реактивной скорости. Могу таким назвать Златана из-за его физической силы, выражающейся в ударе. Мог назвать неубиваемого и никогда не устающего Санетти. А там-то что? По атлетизму (если имеются в виду мускулы) он мало в чем превосходит Дрогбу, Рио Фердинанда, Зеедорфа, Хассельбайнка, Жиру, Санчеса, Роналдиньо и многих других.

    Нет, ди Стефано был вообще другим, чем-то уникальным. Он умел играть везде и долго тренировал бег, чтобы развить абсолютную неутомимость. Его роль и лидерство были куда более весомыми для РМ. Он умел почти всё, а не только забивать. Даже будучи не столь изящным в дриблинге, он оставался прекрасным распасовщиком.
    http://spielverlagerung.com/2014/07/10/in-depth-analysis-alfredo-di-stefano/

    Копа же, забивал мало - по цифрам он с Месси и рядом не стоит. Учитывай все факторы.

    Ну, я всегда говорил, что он - один из величайших, а ты не соглашался. Честно говоря, особенной перемены в его игре я не увидел по ходу этого сезона. Он просто облегчился и был отдохнувшим в конце. Без мяча - ты имеешь в виду оборонительно? Хз. Если про атакующие перемещения, то тоже ничего нового не узрел. Пусть, если что, продвинутая статистика меня поправит.

    И что, по-твоему КР теперь стал круче Месси?
     
    Последнее редактирование: 15 июн 2017
    radioz нравится это.
  19. mNemo

    mNemo Цезарь

    Не знаю, по мне обычное оборонительное дубьё, вся интересность которого ушла в клич его болельщиков.

    Насчет одинаковой красивости вынужден не согласиться. Я люблю Челси, но они - не Барса. И спокойно это принимают. И я тоже принимаю. Не только же красивых любить.
     
  20. illmatic27

    illmatic27 Оратор

    И сколько раз Ори был МВП финалов? И сколько Джордан?))
    Насчет зрелищности поспорил бы, Майкл уж прям не был Домиником Уилкинсоном, которого все любили как раз за эффектность .... ну абсолютных двусторонних игроков в истории НБА много было, этим мало кого удивишь)) А вот 6 финалов из 6 и везде МВП .....

    Ну как не превосходит Дрогбу, Фердинанда итд?)) У него по сути мощи столько же, но при меньших габаритах ..... в моем понимание в этом и есть особенность его организма, за счет которой он может порой просто бежать на более здоровых игроков .... ну и его игра все таки изменилась в последнее время

    Я не про голы говорил, а про стили, так тоже надо учитывать время и команды в которых играл Копа)) Я больше имел ввиду, что Ди Стефано был таким же роботом, как и Роналдо, он за счет этого больше брал, а Копа был больше таким фри флоу игроком как Месси
    Согласен Ди стефано был более разносторонним игроком, так как играл на самой главной позиции того время, центр хава, этот человек должен был уметь делать все, но вот даже ты пишешь, что он много тренировался, работал над бегом, неутомимость это все физ показатели))
    Вот тот же Суарес играл на этой позиции и в Барсе и в Интере и команда играла, совершено по другому.

    Ну, я так не считал)) Теперь я больше готов с этим согласится, хотя для меня он все равно останется роботом))
    Ну он сбросил вес, стал больше бегать без мяча, чем с мячом, больше открываться под передачи, меньше стал таскать мяч, даже играть стал больше по центру)) ..... но это чисто визуально мне кажется))) Я не знаю, цифры не проверял))
    Да нет конечно)) По мне так и Ибра лучше него))
     
    mNemo и radioz нравится это.

Поделиться этой страницей