Евро 2020/Евро 2024

Странно получается. Полно видео в инете, где Лео еще ребенком играет почти как Лео. Бегает сквозь всех, мяч приклеен к ноге, забивает, как копер сваи. Божил, как и взрослый Лео. По физике не отставал. Но гормона роста никакого тогда не пил. Что из этого следует? Талант не родом из пробирки. А пробирка эта просто помогла преодолеть природный дефицит гормона, причём легально и без квантового прироста, поскольку всё то, чем знаменит Месси, он демонстрировал и до инъекций. Никакого тут квантового скачка не произошло, просто взрослый Лео из алмаза огранился в бриллиант, стал действовать умнее, эффективнее. Талант - это главное, иначе бы уколы ничем не помогли, кроме роста.

 

Нет, мне нужно конкретно, что ты по Месси пишешь. Про 145 см, про квантвовый скачок, про то, что гомункул стал халком. Общая лит-ра не катит.

Месси - человек как раз огромного природного таланта. Со здоровьем не повезло только на уровне роста. В остальном здоровье достаточное, чтобы играть в профессиональный футбол. А значит, недюжинное.

И скажи мне - Роналду тогда тоже не натуральный? Ведь у него был какой-то порок сердца и без операции играть бы не смог.

Откуда такая уверенность про людей из списка? Особенно про Марадону, который попадался на допинге. У меня, если честно, с учетом его так себе любви к режиму вызывает вопрос мундиаль-86, но я не осмеливаюсь это озвучивать, поскольку нет фактов, только домыслы. Кройф тоже курил и ел сендвичи перед матчем. Ты, значит, не понял что в игре представлял Кройф прежде всего. Это была скорее антиатлетика, скорее голое чувство интеллекта и страсти, умение видеть, как поиметь, как хакнуть эту мясорубку атлетов умом, чутьём и дерзостью. Это был человек, техника которого могла идти от сердца, т.е. он мог чего-то не уметь, но сделать на одной любви к искусству в игре, на вохновении. Тостао, говорят, был игроком такого же замеса. Черенков, возможно, по описаниям.

 

Судя по инфе в инете, на этом гормоне попадаются самые разные взрослые спортсмены. То есть могут принимать любые товарищи, особенно наши любимые мадридские не устающие лоси. Месси же использовал его легально, причём не как доп, увеличивающий функционалку, а только для набора роста и в юности, по терапевтическим показаниям. Насколько я понял он перестал принимать гормон ещё до дебюта в профессиональном футболе. Следовательно, никакого халк-эффекта это ему дать не может, так как для подобного нужно подкушивать довольно регулярно, с риском попасться.

Я тоже не любитель всех этих легальных допингов, но только по выдуманному поводу и во взрослой карьере. У Месси повод уважительный и всё это осталось в юности. А главное, что это никак не прокачало его природные таланты и игровой мозг. Такие вещи принадлежат человеку, а не фармакалогии. Иначе у нас леомесов было бы пруд пруди.

 

Не перестаю удивляться болельщикам Барселоны. Уже не в первый раз среди вас встречаю тех, кому неприятен Месси. С одной стороны мне это нравится, поскольку показывает открытость и свободу мышления, у других болел такого меньше, больше сектантства. С другой иногда это утомляет и раздражает. Одному доказывать, что Месси - лидер, другому, что он один из лучших в истории игры, третьему ещё что-то, теперь вот четвёртому, что он не родом из пробирки.) Бляаааа.))) Благодарные вы мои, что дальше-то?) Месси развалил Барсу, лишил её истории?))

 

Всё смешал, квадратное с холодным. Природный гений Лео не вызывает сомнений, иначе на хрена бы его из пампасов потащили через океан, вложили бабла в дорогостоящее лечение, при этом изначально не было гарантии, что всё сложится. Барса рискнула и слава Богу, что все звезды сошлись. Он стал самым великим игроком своего поколения, своего времени.
Но при этом всё таки надо применять критическое мышление и понимать, что раньше такого уровня медицины не было и до начала 21 века такое лечение было недоступно.
Я всегда очень скептически отношусь к сравнениям типа а давайте персонажа нашего времени, подготовленного и выращенного с учётом всех современных достижений сравним с тем непонятным челом, который на ютубе в черно-белой хронике неуклюже пинает или бросает мяч.
При этом нет гарантии, что родись гипотетический Марадона в наше время и он бы рос как человек и игрок в наших реалиях, и это сделало бы его автоматически великим игроком. То есть это работает в обе стороны.

 

https://sport--express-ru.turbopage...tom-gormona-rosta-delal-ukoly-v-nogi-2005706/
Это из того, что на поверхности.

 

Наверное, просто не надо никому ничего доказывать. У тебя свое мнение и взгляд, у второго, третьего, четвёртого своё. И болельщики одной и той же команды отнюдь не должны быть однородной массой с однообразно выраженными идеалами. Для тебя есть Месси и все остальные, для меня были ещё Ромарио, Роналдо, Роналдинью и по природному таланту как минимум последние двое Лео не уступали.
На счёт приятен - неприятен удивил. Я не знаком с Месси на человеческом уровне, чтобы испытывать к нему какие-то симпатии или антипатии. Для меня это великий профессиональный футболист, игра которого приводила в восторг и это совпало с лучшим периодом в истории клуба.
Но это всего лишь футбол, одно из любимых хобби.
Реальная жизнь наполнена другими, гораздо более важными смыслами.

 

Честно говоря, тоже не понял, чего так волноваться, что у нас могут быть разные оценки по разным вещам? У нас же не секта, как правильно было замечено. Касательно Месси, если я правильно понял Казаха, никто не оспаривал его природного таланта, но без терапии, он бы не стал тем, кем он стал. Скорее всего. Просто физические данные не позволили бы.
По лидерским качествам тут вообще спорить и доказывать нечего. Я в свое время подверг это сомнению в определенный период жизни клуба, в контексте тех двух или трех сезонов, вспомнать эти страницы уже смысла нет. И потом кто такой лидер? Тут у каждого свои критерии.
Для меня лидерство подразумевает харизму, иногда даже со знаком минус слегка. Кто может наорать, завести, встряхнуть. Кого в пример? Пуйоль тот же, возможно Хави, чьи качества проявляются уже сейчас в роли тренера. Марадона, например, каким то образом сумел вывести Наполи из низа таблицы в чемпионы, только ли за счет мастерства? На ЧМ 86 этот совершенно безумный поступок забить мяч рукой - тоже выражение лидерства, если хотите. Когда иногда надо "выйти за рамки".
Лидерство подразумевает и интеллект. А что Месси? Даже английский язык не смог выучить за все это время, чтобы на церемониях внятно выступить хотя бы. Месси - бог, небожитель, инопланетянин, в этой роли я его воспринимаю скорее, но лидерство - нечто иное, более земное, прозаическое, на мой взгляд. Сам человек должен быть интересен, как личность, плюс умение вести за собой.
Месси в последние несколько лет здорово проявил себя в сборной, но там несколько факторов имели место - тренер, с которым сложилось взаимопонимание, команда из игроков, многие из которых с молодых лет молились на Месси как на икону. На ЧМ 2022, казалось, вся атмосфера была создана для того, чтобы именно Месси и Ко стали ЧМ. Медийное событие, которое должно было пройти по определенному сценарию. По крайней мере судьи не мешали.
Но конечно Аргентина заслужила. Просто мы знаем, как тонко можно обрубить любого фаворита за счет "внешних" факторов.
Так что в сборной посл. лет - да, пожалуй можно говорить о лидерстве Месси, но я кстати с этим согласился после финала ЧМ.
И не надо тут ничего доказывать. Самое главное зачем? Настолько это субъективно...
Месси и в Барсе-то уж нет как четвертый сезон.
Кстати, интересно, чем будет заниматься Месси после окончания карьеры. Мне кажется тренировать не будет. Также не уверен насчет карьеры управленца - президента, директора, тут еще учиться надо, как в свое время Жерар Пике.
Скорее PR какой нибудь, представительство - посол, "лицо" чего нибудь и т.д. ..
Ну и семья, конечно.

 

Ну и где-ты "неприязнь" увидел к Месси?
Вот именно этого и не было как раз.
Были выражения недовольства его игрой в строго определенные моменты, да. Игрой команды , ассоциируемой именно с ним, тем более, если он претендовал всегда на роль "лидера".
Но это удел всех великих, с кого спрос больше по любому.
И "разбирать его на части" как футболиста интереснее, чем какую-нибудь посредственность.

 

Я и не доказываю. Мне понятно, что мы уже взрослые и друг друга не переубедим. Скорее интересно подискутировать, сам процесс, качество и стиль доводов.

Для меня тоже очень много кто был. Помимо всем известных, названных тобой, ещё много фамилий, и я всеми ими восхищался в своё время. Но Месси это объективно другое. Это не Ромарио, не Ронни и даже не Марадона. Я давно смотрю футбол, глаз намётан. А на форуме есть те, кто смотрит его ещё с Пеле, и они со мной солидарны во мнении, что не видели никого другого подобного уровня.

Ты меня извини от души, земляк, но твой наезд на Месси очень огорчил, не ожидал. Что среди нас есть те, кто так думает. Это от небезразличия к твоему мнению.

И ничего против моих доводов в твоей статье на спортэкспресса не увидел.

 

Да бросьте сразу реагировать. Было и было. Самое главное, что Лео вас переубедил.
Да, согласен, что такие как Лео и КР больше под прицелом. Просто на практике этого форума почему-то самая большая и хитропродуманная неприязнь исходила именно от барсаманов. Далеко не от всех, конечно. И это тоже можно объяснить. В семье всегда больше любви-ненависти, больше небезразличия. Знаем друг друга и игроков очень хорошо, чтобы грамотнее подкопаться.

 

А небарсаманов тут и нет особо. Форум как будто под барсаманов создан, если задуматься.
Фактически White Heart один - "сливочный" болельщик. Но ему не до Месси было, ему надо было своих защищать от наших наездов).

 

Я тоже отношусь в целом скептически, так как очень много разных параметров и условий. Тем не менее единые показатели есть. И физически человек за 120 лет не особо изменился. Суди по легкой атлетике - 10,3 у Оуэнса - 9,6 у Болта. Причём эти 0,7 сек скорее можно отнести на науку и фарму, а не человека, его волю и талант. Результативность в футболе особо не меняется на какие мячи, газоны и аммуниции не переходи. Пробег по полю игроком скачет в зависимости от тактической моды то вверх, то вниз. И допинг быть чуть ли не с самого начала, в 50е уже точно. Отсюда вопрос - ты уверен, что уже тогда не колдовали с гормонами роста и развития? Я обязательно поищу материалы на эту тему.

А так получается, что при условии относительной неизменности параметров сравнивать по продуктивности вполне можно. Обводка - это такая же обводка, эффективность ударов - такая же эффективность. Человек адаптирует своё мастерство к исходникам. Хотя тот же Марадона упрекал Пеле в том, что играл в эру, когда ходили пешком. Это отчасти верно, но возможно только на некоторых турнирах. Да и пешком ходили все, т.е. одинаковые условия. Из того, что я видел там скорее были резкие контрасты - то пешком, то взрыв ускорения.

Трудно сравнивать скорее условия. Вот у Пеле они были возможно в большей степени тепличными, поскольку ему запретили выезжать из страны, объявили национальным достоянием, вывели Сантос после 2 лет из Кубка Либертадорес, поскольку там якобы очень жестко играли. Его реально оберегали, сильнее, чем Месси, которого мочили всякие засрамосы, диего гадины и прочая горячо любящая каталонцев публика. Ну и плюс учитывать, что Пеле очень много матчей провёл выставочно-товарищеских.

По мне так если судить по результативности и стилю, то Месси и Пеле плюс-минус примерно равны.

 

Кстати, удивился, что бразилы произносят ПелЭ, грубо на последний слог. Если мягко, то над Е домик, как у Теле Сантаны.

 

А меня как итальянцы Палэрмо.

 

Так вот ему ему сподручнее писать, что Месси гомункул родом из пробирки, нелидер, играет только в Барсе, якобы выжил из команды Ронни, аутист и всё в таком духе. Чего только не наслушались за годы. Но он к Месси наоборот уважительно.

 

У них в романских язык наше мягкое е скорее редкость. Получается что-то среднее между е и э в большинстве случаев. Есть наши (про)двинутые комментаторы, которые упорно произносят Мэсси.

 

Почитал статью СЭ.

Самые важные моменты.

1. Оценка доктора, что рост Месси без гормонов мог быть существенно ниже. Для начала - насколько существенно? А самое главное - это только его оценка. Я уже прекрасно знаю, что такое прогнозы врачей и как часто они могут ошибаться. Как говорил мне один из них же - медицина по "точности" часто не отличается от религии. У меня есть один друг, он всё детство проходил мелким, все прикалывались над ним. В итоге очень поздно, но начал расти и пробил отметку в 180 см. Ничего, понятное дело, не колол.

2. Цитата. "в клубе вскоре заменили инъекции на физические упражнения и диету. Все-таки гормон роста считается допингом, потому употреблять его профессиональным спортсменам можно только до 18 лет и исключительно по медицинской рекомендации." То есть инъекции прекратили почти сразу, заменив спортом и питанием и не факт, что он не смог бы дорасти до 170 без них. К тому же были соблюдены антидопинговые условия. До 18 лет - не считается допингом, услышал, земляк?

3. Возможно, главное. В статье говорится, что он колол Левотироксин. Так вот, это не запрещенка, я даже не уверен допинг ли это, скорее наполовину, этически нежелательный. Ты бы хоть материал проверял. Он скорее опасен непредсказуемой побочкой.
Although levothyroxine may be misused or abused by some athletes to lose weight for competitions, the World Anti-Doping Agency (WADA) has not yet listed this medication on their list of forbidden substances. Despite its dangers, athletes are currently free to take this drug even if they have normal thyroid function

Допингом можно условно считать именно гормон роста, соматропин. И то, в инете имеется достаточно инфы, где путём научных наблюдений установлено отсутствие доказательств положительного влияния его приёма на спортивную форму.
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/0003-4819-148-10-200805200-00215
см. нижний раздел Discussion
https://grg51.typepad.com/steroid_nation/2008/03/review-from-sta.html

 

У нас в классе был парень всё время одного роста со мной. После девятого класса мы ушли на летние каникулы и первого сентября собрались снова. Парень оказался вдруг на целую голову выше меня и походил на баскетболиста. За три (!) месяца. Так было удивительно! Вроде бы тот же человек, но как будто бы его голову взяли и подняли на каком-то шесте кверху и чтобы с ним разговаривать стало необходимо задирать свою голову.

 

Оценка доктора Шварцштейна: для одиннадцати лет рост 132 сантиметра и вес 30 килограмм - это отклонение от нормы на один год. Далее путем обследований установили дефицит гормона роста, неспособность передней доли гипофиза мозга вырабатывать достаточное количество гормона его организм с трудом наращивал жир, мышцы и кости тела.
То есть это не тот случай, как у Шварценеггера, Болта, Карла Льюиса, ЛеБрона, Шака, когда уже имеющиеся уникальные природные данные прокачивают с помощью допинга.
Здесь надо было с помощью препаратов заместить природный недостаток гипофиза мозга вырабатывать гормоны роста. Самостоятельно это делать организм в нужном количестве не мог.
Что касается самих препаратов, то приведенный в статье левотироксин препарат вспомогательный и стоит копейки, его обычно колят в рамках программы после тяжелых препаратов, чтобы щитовидка не накрылась. А вот основное, что по 900 баксов за укол, в статье не указано. Да и странно бы было, если такие вещи обнародовали.