Это форум абонентов НТВ+ и для абонентов НТВ+... и к официалам из компании НТВ Плюс никакого отношения не имеет.
Для работы форума в Мае-Z недостающие финансовые средства составляют сумму в размере 26450 руб. Cпонсоры форума в Мае-Z 6 человек.
Спонсоры форума в Мае-Z
daimio, raty, dvinov07, TumanchiK, GNI, radioz
×
  1. На форуме реализован механизм Внесения пожертвований. Просим обратить внимание.
  2. Просим обратить внимание на тему "О Финансировании нашего форума".
    Dismiss Notice

Курилка

Discussion in 'Футбол' started by navydude, Aug 11, 2016.

  1. veteran

    veteran Цезарь

    Что , на форуме есть и такие ?;)
     
  2. daimio

    daimio Цезарь

    Выше Квакин примерно правильно объяснил.)
     
  3. Robespier

    Robespier Ветеран

    Если вы расскажете Дональду Трампу, что у него единоличная абсолютная власть, то он сильно удивится. )
    ..
    Образование высшее техническое, 15 лет в должности гендиректора.
     
    Last edited: Apr 30, 2020
  4. Robespier

    Robespier Ветеран

    Какие же это привилегии? Дёргать за хвост может любой.
     
  5. radioz

    radioz Цезарь

    Мне не кажется, что всё так однозначно. Ленин действительно сидел бы в "затхлой", как он говорил, Женеве. Он ведь не верил в революцию в России. Он считал, что она может случиться только в цивилизованной стране, продвинутой, как сейчас выражаются, и надеялся он на Германию. Потому и сидел в Швейцарии, поближе к ней. Ему вообще было на Россию наплевать. Он мыслил революцией во всём мире. И не очень надеялся до неё дожить. И не его вина, что именно ему пришлось собирать развалившуюся страну. Для этого ему и пришлось организовать поражение от немцев. Ведь в конечном итоге немцы войну-то с треском проиграли. Но нам было не до немцев. Мы просто вышли из войны, потому что гражданская война началась.
    Ты вот говоришь, что революционерами двигало одно желание отнять и поделить. Я тоже написал, что когда Ленин подобрал власть, народ хотел только хлеба и мира. Больше ничего. И Ленин издал два декрета "О мире" и "О земле". Поэтому народ и пошёл за ним. Ты говоришь, что он обманул его. Насчет мира да. Но он же мир заключил, а гражданскую начал не он. Помнишь сочинение Каплера. Но ведь так и было. Именно поэтому война продолжилась.



    Теперь о Земле. Разве коллективизацию начал Ленин? Помнишь на VIII съезде в 19-м (!) он потребовал: «не сметь командовать середняком, нужно уметь достигать соглашения со средним крестьянином — ни на минуту не отказываясь от борьбы с кулаком и прочно опираясь только на бедноту». Да он просто не успел ничего сделать с "землёй". Последняя его вменяемая работа "Как нам реорганизовать Рабкрин" была написана в конце 22-го. Там он требовал установить тесную организационную связь между руководящими органами РКИ и ЦКК. В конце марте 23-го Сталин эту работу снабдил следующим комментарием: "больной человек, оторванный от реальной жизни и не участвующий в работе партийных органов пишет что-то вроде дневника".

    И я совсем не думаю, что революцию делали одни шариковы. Иначе ни один генерал не появился бы в рядах красных. Были и фанатики революции. Такие, как Нагульнов и Корчагин? Они же реальные люди были.

    И ещё. Почему до сих пор засекречены английские архивы, касающиеся того времени. Не верю, что Англия не приложила руку к революции. Себя не стала бы уважать, если бы пропустила такой случай. Другое дело, что получилось не то, что они задумывали. Не зря Шахназаров говорит, что любой заговор заканчивается совсем не тем, чего хотели заговорщики.
     
    Last edited: Apr 30, 2020
    mNemo, Ai16rat and daimio like this.
  6. daimio

    daimio Цезарь

    Чем богаты... А больше нету...)
     
  7. Robespier

    Robespier Ветеран

    Мишустин заразился..
     
  8. daimio

    daimio Цезарь

    Забегая вперед – все стройные теории на практике всегда разбиваются о человеческий фактор. Кем угодно, но дураком Ленин точно не был. Тем не менее, управлять такой страной, как Россия ему оказалось не под силу. Всё на что его хватило – кровавый передел. А дальше он закономерно уперся в тупик. Гореть ему в аду...
     
  9. KAZACH

    KAZACH Оратор

    Трампу чего удивляться, он знает, что последним реальным президентом США был Рузвельт, потом пытались Кеннеди и Никсон, которых разными путями приструнили. В штатах дип стэйт рулит, которые через финансы, медиа и прочие инструменты ограничивают государственные институты власти. Трамп всячески старается расширить свои полномочия. Пока с переменным успехом.
    Вы ген. директор - то есть абсолют, отлично. Создайте систему и упраздните должность ген. директора. Что будет с организацией?
     
    radioz likes this.
  10. mNemo

    mNemo Цезарь

    https://eugend.livejournal.com/19349.html
    Расслоение офицерства на элиту и основную массу имело и еще одно негативное последствие: по сути, монополизируя высшие должности, представители первой группы практически блокировали перспективы служебного роста для рядового офицерства и ограничивали карьерный потолок последнего после 20-25 летней службы максимум должностью командира полка (а как правило, батальоном или даже ротой){2}. Естественно, такое положение лишь еще больше способствовало вымыванию из армии наиболее активных и энергичных людей, что наглядно показала уже русско-японская война. Во всеподданнейшем докладе по Военному министерству за 1906 год говорилось, что «личный состав начальников в значительном большинстве, оказался слабым, как по подготовке и способностям, так и по недостатку энергии и инициативы. Причину этому надо искать в неправильной постановке строевой службы, не дающей возможности выдвигаться лицам наиболее способным, благодаря чему у них убивается энергия и любовь к военному делу, а на высшие должности выдвигаются лица без соответствующего разбора; офицеры же запаса оказались совершенно слабыми, особенно прапорщики запаса /.../. Для улучшения командного персонала армии раньше всего желательно изменить прохождение службы в строевых частях в том смысле, чтобы люди талантливые, энергичные поощрялись и выдвигались, так как только при этом условии они могут достигнуть высших должностей до утраты ими здоровья и энергии, и только этой мерой можно поддержать среди офицеров интерес к военной службе и стремление к совершенствованию»{3}.


    https://ru-history.livejournal.com/3396305.html
    1.Брусилов А.А. Воспоминания. - М.: Воениздат.1963 стр.47

    "Три года я прожил в Люблине, в очень хороших отношениях со всем обществом (...) Я жил в казармах, против великолепного городского сада, и ежедневно прогуливался по его тенистым чудесным аллеям. Прогулки эти разделял мой фокстерьер Бур. В один прекрасный день, когда я входил в сад, мне бросилась в глаза вывешенная на воротах бумажка, как обычно вывешивались различные распоряжения властей: «Нижним чинам и собакам вход воспрещен».Я сильно рассердился. Нужно помнить, что мы жили на окраине, среди польского, в большинстве враждебного, населения. Солдаты были русские, я смотрел на них как на свою семью".

    2.Лычёв И.А. Воспоминания потёмкинца. К двадцатилетию революционного мятежа на броненосце «Потёмкин». М.–Л.: Молодая гвардия, 1925. — С.18

    «К обычному военному режиму прибавлялись меры, доходившие до глумления. Современники хорошо помнят надпись при входе на Приморский бульвар: “Собак не водить, нижним чинам вход воспрещён”».

    3.Гаврилов Б.И. В борьбе за свободу: Восстание на броненосце «Потёмкин». — М.: Мысль, 1987. — С.19

    « Матросам запрещалось ходить по Большой Морской и Екатеринославской улицам, по Историческому и Приморскому бульварам. Нельзя им было также посещать места героической обороны Севастополя во время Крымской войны.."

    4.Новиков-Прибой А.С. Цусима. — М.: О-во сохранения лит. Наследия, 2005. — С.47

    «Я долго стоял на кормовом мостике, уныло оглядываясь назад, на знакомые берега, на исчезающий вдали город. Прощай, Кронштадт! За пять лет службы я много пережил в нём и плохого и хорошего. Там, по Господской улице, нашему брату, матросу, разрешалось ходить только по левой стороне, словно мы были отверженное племя. На воротах парков были прибиты дощечки с позорнейшими надписями: “Нижним чинам и собакам вход в парк воспрещён”.

    5.Игнатьев А.А. Пятьдесят лет в строю. — М.: Воениздат, 1986. — С.83

    «Помню, как мой камердинер Иван, замечая моё одиночество, советовал пойти погулять — или по набережной, или в Летний сад. Мне уже тогда бросилось в глаза, что вход в этот сад был воспрещён “собакам и нижним чинам”. Позднее, выйдя в полк, я был возмущён, когда узнал, что вахмистр Николай Павлович должен был довольствоваться для прогулок со своими детьми пыльным полковым двором, в то время как в Летнем саду на уютных скамеечках сиживали с барышнями безусые юнкера первого года службы».

    6.Гиляровский В.А. Москва и москвичи (Гиляровский В.А. Сочинения в четырёх томах Т.4 М.: Правда, 1989. — С.206)

    «Но доступ в кофейную имели не все. На стенах пестрели вывески: “Собак не водить” и “Нижним чинам вход воспрещается".
     
    Admin and KAZACH like this.
  11. radioz

    radioz Цезарь

  12. KAZACH

    KAZACH Оратор

    Всё гораздо проще - берём список маршалов и командующих фронтов времён ВОВ. И... все бывшие царские офицеры... Это как, их же всех расстреляли, обезглавили армию...
     
    mNemo and Admin like this.
  13. Admin

    Admin Ветеран Staff Member Administrator

    Кого то и лично сожрал Ленин...потом Сталин...
     
    mNemo and KAZACH like this.
  14. daimio

    daimio Цезарь

    Ага, ага...)
    Все, как на подбор, писали свои сочинения и мемуары в СССР...

    По факту – Гиляровский прав – имело место:

    «Солдату внушают на словах о высоком звании воина, а не так ещё давно на оградах парков, скверов и при входах на гулянии он мог прочесть “Собак не водить”, а рядом — “Нижним чинам вход воспрещается”. Распоряжение по таким то улицам нижним чинам не ходить, мне приходилось читать ещё не так давно в приказах по гарнизону», (С), граф Келлер Ф.А. Несколько кавалерийских вопросов. Вып. III. СПб., 1914. С.27
    Дореволюционое издание! Вот ему верить можно. Ибо ещё не было белых и красных.

    Есть разница? Есть! Но если объединить две фразы в одну, получим содержание совершенно иного смысла. И это осуждалось самими же офицерами!

    Не возьму в толк, что ты хотел мне сказать первой ссылкой? О расслоении и прочем. Я разве отрицал расслоение, неоднородность офицерского состава? Мы обсуждаем подготовку генштабистов?
    Нет!
    Мы обсуждали возможность низшего чина стать офицером в царской России. И ещё мы обсуждали взаимоотношение между нижними чинами и офицерами. Выше я своё мнение высказал. Не отрицая больших проблем в этом вопросе.
    Неубедительно, Серега!
     
    Last edited: Apr 30, 2020
  15. Robespier

    Robespier Ветеран

    Вы, как Сусанин, завели нас в дебри. Речь, все же, шла о царях и народах. О том, когда народ захочет отказаться от царя.. О переходе от ручного управления страной к системному..
    У нас управление пока ручное, на западе - системное. Там неважно кто лидер.Там рулит система. У нас системы нет, но мы в процессе её создания. Когда перейдём к ней, царь будет не нужен.
     
    Last edited: Apr 30, 2020
    daimio likes this.
  16. daimio

    daimio Цезарь

    Ну, тебе виднее... Хотя, полагаю, они всё-таки человечину прям вот так в пищу не употребляли...
     
  17. KAZACH

    KAZACH Оратор

    Вы не юлите, давайте конкретнее. Вы, как ген. директор создали систему и устранились? Нет, Вы работаете по схеме абсолют-вертикаль-пирамида. И я по ней работаю. И хорошо работаю. Почему государство должно работать по другой?
     
  18. mNemo

    mNemo Цезарь

    Нет, речь у нас шла о том, что было классовое расслоение в войсках, приведшее к колоссальной ненависти простых солдат и матросов к строевым офицерам, к высшим чинам. Что стало важным слагаемым революционных настроений. Ты же зацепился за даже не второстепенную хрень по сословной структуре. Да пофиг, что издевающийся над солдатом офицер мог быть и из духовенства. Важны масштабные последствия таких деяний.

    Честно, Андрей. Смешно отрицать дискриминацию. Какие тебе еще источники найти?
     
    KAZACH likes this.
  19. daimio

    daimio Цезарь

    Прости, но сравнивать такое государство, как Россия даже с "Аpple" – верх неуважения к собеседнику...
     
  20. daimio

    daimio Цезарь

    Где я отрицал проблемы в отношениях нижних чинов и офицеров? Вот где? Приведи мои слова, пожалуйста.
     

Share This Page