Это форум абонентов НТВ+ и для абонентов НТВ+... и к официалам из компании НТВ Плюс никакого отношения не имеет.
Для работы форума в Мае-Z недостающие финансовые средства составляют сумму в размере 26450 руб. Cпонсоры форума в Мае-Z 6 человек.
Спонсоры форума в Мае-Z
daimio, raty, dvinov07, TumanchiK, GNI, radioz
×
  1. На форуме реализован механизм Внесения пожертвований. Просим обратить внимание.
  2. Просим обратить внимание на тему "О Финансировании нашего форума".
    Скрыть объявление

FC Barcelona

Тема в разделе "Футбол", создана пользователем mNemo, 11 авг 2016.

  1. mNemo

    mNemo Цезарь

    Это к Андо-сану вопрос.) Насколько я помню, все самураи Розеля (даймё) должны были сделать сэппуку сразу после его отставки. Или уйти в ронины, что более позорно.
     
  2. mNemo

    mNemo Цезарь

    Не может, поэтому ему снова подняли.)

    Это уже зарплаты, до этого было про трансферы. Я не искал специально, кто сколько получает, чтобы обсуждать, насколько это адекватно. Про выпрашивания Нея уже писал.

    Один пример против 1000. Слева - идеал, справа практика.))

    6:01, 10:58, 11:25, 11:46, 14:24

    Дык извини меня с 1 на 5 - это и есть взвинтить темп, поменять скорость. Причём он делает это как сам, так и через передачи. Да и в среднем темпе он хорош, сказки не рассказывай.) А вот у Силвы я этого в такой степени не увидел. Слишком плавно. В АПЛ его заклюют.)

    Ну, Зидану физуха не мешала, даже помогала. Я согласен, что для центра это может быть излишним, если есть статичный дриблинг, умение уходить от пресса. Но речь о позиции повыше, там где Рак играет. Правый край в треугольнике острием вниз. Там просто важен объём работы без мяча и хоть какие-то отборные навыки, для этого (борьба и беготня) обычно нужна определенная физуха и бойцовость.

    Да? Я вот увидел, что он наоборот, начиная на фланге больше продвигается к центру под удар. Иньеста тоже продвигается из глубины слева-направо в дриблинге.) Коут умеет делать главное: разгонять, разрезать пасом, брать игру на себя, стягивать оппонентов и пасовать из гущи в свободную зону, он смертоносен извне штрафной. Иньесту мало кто в истории заменит, но Коут - один из лучших на сегодня, кто способен это сделать. Сань, смирись, твой Силва - это второй сорт для бей-беги лиги.)) И лучше уж она, чем афро-физикал чемп, где с атлетикой может и не слабее, но с мозгами и организацией ещё большая напряженка.))
     
  3. illmatic27

    illmatic27 Оратор

    Как раз таки наоборот его наказали)))А денег дали, чтобы не ворчал, так все равно не этим владельцам ему их выплачивать)) Если бы все были довольны тем какой он ПГ, то не подписывали бы другого)) Да еще такого)) .... тут дело не в деньгах, а в мяче .... Харден провел очень хороший сезон и ему хорошо далась роль ПГ( в чем я не сомневался) в этой системе, где все вращалось вокруг него .... и тут ему говорят, что ты конечно крут парень, но давайка ты опять будешь спотам шутерром .... это явное понижение

    Ну мы же говорили про ЗП и кто сколько должен получать, тут это никак не обойти стороной))

    Нет, тут все больше зависит от менеджмента и тренера .... по мне так даже больше, чем от игроков

    Ну, на 6 пас назад, как и на 14 И я уж не говорю, что они все корявые и не удобные)))

    Не, с 1 на 5 это как раз электровеники, таких много Стерлинг, Уолкот ... Бейл)) У Силвы в этом как раз как и Месси и у другого Сильвы, умение оперировать разными скоростями и за счет этого рвать темп .... и что самое главное, что есть у него и чего нет у Коута, это умение сохранять мяч, Сильва им всегда дорожит, для него владения важнее обострения, поэтом Пеп его и взял .... и это, что нам нужно, нам не нужен пихач в центре, которые не будет думать перед тем как расстаться с мячом))

    Он умеет кидать мячи вперед на пустое пространство, что не совсем нам нужно .... с твоих слов уж лучше взять Вилла))) Он хоть техничнее, у него пас хоть не через раз проходит и играет он попроще))
    Ну, наверное второй сорт, поэтому Пеп его так хвалил и в итоге первым подписал, а во Франции его считали лучшим игроком)))

    Кст, CIES имеет свой рейтинг и у них Коут по рековери(не по отборам, что для нас кст, важнее) на голову слабее Бернардо))) как и в дистрибьюшене и превосходит его только в ударе .... в чем я в принципе согласен, с финишингом у него проблемы, поэтому он в полузащите и играет .... вот с финишингом у Коут и правда норм, как у хорошого крайнего форварда, что в принципе нам не нужно ... если конечно Ней не уйдет, а так это будет дешевой( в плане качества) заменой Нея ...
     
  4. radioz

    radioz Цезарь

  5. mNemo

    mNemo Цезарь

    А я так не считаю. Он стал ПГ только в этом году. Логичнее взять ПГ, который играл на этой позиции всю карьеру, а Хардена вернуть на его родную роль. Если бы у ХР получилось подписать какого-нить большого, то Харден бы остался на своем месте.

    Ты че-то запетлял совсем, пытаясь уйти от темы.) Про трансферы я тебе уже ответил - нам нужны раритеты. Про зп - тут надо анализровать структуру зп, текущую и возможную с учетом повышения Нея. Есть ли место. Этих данных у нас нет, поэтому говорить не о чем. Ты чуть выше настаиваешь на том, что Хардена надо было наказать за обсёр, а здесь ты наоборот отстаиваешь увеличение зп Нею, хотя он тоже не спас с Юве и ничего серьезного не выиграл. При этом в отличие от Индуса ещё и личную статистику уронил.

    Всё начинается с личности. И личность-тренер подбирает подходящих под его видение личностей-игроков. Перевоспитать сложившуюся личность (Неймара) очень трудно. Я думаю, что Поп бы просто никогда такого игрока не купил, не захотел бы.

    Ну, давай-давай, придирайся.) Как будто в Барсе все и всегда играют в касание исключительно вперед и удобно.) Эффективно постоянно играть в касание невозможно. Если такая комбинация проходит, да еще несколько раз за розыгрыш, то это редкая удача. Даже для Барсы. Она просто умеет делать это лучше средней команды.

    Посмотри пожалуйста на это и скажи сколько пасов в касание Барса делает вперед (причем давай возьмем угол между 45 и 90 градусов) и сколько вбок+назад+0-45 градусов и не лечи меня.))


    Тогда у нас Месси с Неем - два главных электровеника мирового футбола.))

    Сань, хурму с разрываванием темпа и оперированием на разных скоростях ты мне не пиши, так как это чистый субъектив, который ничем не проверишь.) Никакими статами. Я посмотрел на WS, т.е. по Опте, у Коута чуть получше с потерями Uns Touch + Disp. Подборов там в свободном доступе нет, но я допускаю, что в новой барсовской игре у него их будет много из-за его энергичного off the ball. А мне как раз кажется, что нам нужен более рискованный и агрессивный пассер, а не очередной Гомеш, который настолько умеет дорожить мячом, что все обострение стремится к нулю. Коут адаптируется к нашему пассингу, он будет больше двигать мяч, у него возрастет как число передач, так и их качество, но ему будет позволено обострять, он это умеет делать. Под нашу манеру переучился даже Масче, не говори мне, что это не сможет сделать техничнейший бразил.

    Ага, вся суть нашей игры это проектирование свободного пространства для переброски туда мяча из более загруженной зоны, а те, кто умеют туда быстро и точно доставлять мяч оказывается не нужны.)


    А ты давно смотрел, какой пассинг нынче у Неймара и Месси? Рекомендую.)) У Нея очень серьезное падание по сравнению с 15 годом, у Лео ощутимое. Коут со своими 79,8 по карьере в более быстро-вертикальной команде и острой манерой на фоне Нея намного лучше выглядит.

    У Вилла есть проблемы с продуктивностью из-за своей аккуратной игры. Он по сути частично решил это только за счет того, что очень прокачал штрафные удары.

    Странно, что за Менди Пеп заплатил больше.))

    Превосходит в ударе, продуктивности (гол+пас), лидерстве, уровне чемпа, сквозных передачах, кроссах и динамике. Допустим что они равны в off the ball - там, где у Силвы больше подборов, Коут покрывает отборами. Что более важно - вопрос сложный. Коут может отобрать сам, не дожидаясь пока мяч откатится к партнеру после потери.

    Кстати, WS пишет, что финишинг у Коута слабый, а у Силвы наоборот сильный. Но. В ушедшем сезоне у Коута в чемпе 83,9% пассинга, а у Силвы 81,1. При этом Фил чаще пасует 45 vs 31 за игру. Упс.)))
    silva.png cout.png silva.png

    А в этом сезоне Ливер как раз играл в позешн - на 6 месте по владению (58,2) и на 5 по количеству коротких пасов (586.4). У нас второе по владению (62,1) и третье по числу пасов (620,9). Качество пассинга 86,7 и 82,4 в пользу Барсы. Только Коут пасует выше среднего уровня своей команды, лучше Месси, Лео и Су этого сезона и он лучший в команде по показателю из атакующей линии. Так что, лектор, этот парень для нас готов.))

    Ещё один косяк за Силвой - любит запускать мяч по воздуху. У нас в полузащите (даже до передней линии) это не приветствуется.)

    Вот так вот.)))

    ЗЫ. Дай глянуть на рейтинги CIES.
     
    Последнее редактирование: 28 июл 2017
  6. mNemo

    mNemo Цезарь

    Что мы пропустили?)
     
  7. illmatic27

    illmatic27 Оратор

    Его сделали Пг, так это логично, он всегда был ПГ в Хьюстоне, ведь 90% время мяч у него и игру под него подстроили и он правда прибавил и провел шикарный сезон, но бам 6 матч с САС, очередной провал в ПО и все)) И не важно, что он почти МВП сезона стал))

    Не без структуры ЗП вообще сложно говорить про то какой нехороший Ней))) Про Хардена я говорил, про важные матчи и что ему повысили зп, так как понизили роль, чему я не особо рад((Про Нея я хотел до тебя донести, что я не понимаю куда все деньги уходят и почему мы не можем ему платить больше ....

    Я про Иньесту говорил тут))

    ЗЫ
    Слишком много подпунктов))) Я уже путаюсь видимо))

    Я говорю к чему надо стремится и где должен у игрока крыться потенциал, тут я его не вижу просто, у Коут уж слишком все небрежно, вот особенно в тех моментах что ты выделил, там по мысли правильно , но исполнение ..... на грани))

    Как раз нет, вот Месси умеет на любой скорости играть, как и Ней, они умеют переключатся на ходу, в то время как Коут только наращивать ... и опять вот это слов - адаптируется, зачем нам кого-то опять адаптировать? Ты же сам говорил, что нам не все подходят)) А всех игроков можно разделить на 2 типа, те кто дорожит мячом и те кто нет))
    Гомеш мнет мяч и не дорожит мячом, а просто не знает что делать, Сильва то это делает с продвижением, посмотри на видео, особенно те моменты против Сити, где он преодолевает пресс, идет вперед , его окружают с разных сторон и кажется он вот сейчас потеряет мяч, а нет ...)) Ну Масче взяли и задвинули в оборону)))

    Чтобы уметь создавать пространство, надо быстро двигать мяч, что бы уметь играть на свободном пространстве, надо уметь бегать с мячом))) Коут под второе заточен явно

    Не, не смотрел, но видимо какой сезон, такие и статы)))Но я бы Нея на Коута не променял бы
    У вВилла проблема с принятием решений, он часто тупит, но техничный парень и работоспособный

    Таков рынок)) За него меншь нельзя было дать, хотя я бы за него таких денег не дал

    По тому же ВС у Сильвы больше отборов чем у Коута)) Ну то есть они почти одинаковые по одному с чем то ... хотя ты говорил, что он боец))) А для нас важне, что бы головое( умом ) отбирал, а не ногами

    Ну это понятно - бей-беги лига))) Вот и разница)) Там и длинна передач больше на 10 метров где-то))

    Ну что такое позешн в АПЛ гдя мяч чаще в воздухе, чем на земле это понятно, да еще у 5 команды)))

    Ну с Мбапе и Фалькао глупо не играть воздухом))

    http://www.football-observatory.com/-Ratings-eng-?code=77874
    http://www.football-observatory.com/-Ratings-eng-?code=54842

    Но я там тоже, не очень все понимаю, почему у него такой низкий дистибьюшен, при высоком ченс криейшене .... и у коута тут рекавери 18 из 100)) Я конечно его бойцом не считаю, но это мало все равно ... а так кст, у Крута за всю карьеру, на 12 мячей больше забито, но сыграно на 61 матч больше)))
     
  8. mNemo

    mNemo Цезарь

    Повторюсь, по мне это важно. И для руководства ХР видимо тоже.)) Всегда он SG был, как Джордан (только с фиговой защитой), не лечи меня.))

    Я тоже не понимаю до конца, но предполагаю причины, опираясь на известные факты и пытаясь объяснить. А ты не пытаешься - просто должны платить и все тут.)

    Слушай, это видео явно не собиралось для игры в касание.) Оно для голов, пасов, дриблинга, самого основного. Думаешь, в эти 14 минут вошли все случаи, когда Фил играл в уан тач?

    Ты не можешь знать подо что он заточен, пока не проверишь его внутри нашей системы. Я предпосылки вижу, ты - нет. Не вижу смысла спорить.) Жизнь покажет (надеюсь).


    А я не говорю, что надо променять одного на другого. Я скорее вижу его у нас вверху треугольника средней линии, где угодно, но лучше левее.
    Про Вилла - ну, вот, это уже больше похоже на правду. Его бережливость - от недостатка быстроты и качества мышления. А то, что он пашет, быстр и кое что умеет - не спорю. Но вторая половина сезона меня опять насторожила. Более умный, но менее одаренный Педро его потеснил.

    Ну, странно это как-то. Вот у нас лучший игрок - Азар, он и стоит больше всех на порядок. А у Монако Силва выходит идет во втором ряду, причем не первым.)

    Где больше? Одинаково по карьере (1,6 за игру). Боец потому, что умеет отбирать. У Силвы может быть такой же показатель, но куда хуже эффективность (процентр выигранных отборов). При этом, я тебе уже писал, что у португала тоже сильный off the ball, значит тоже не лентяй.)

    Это тебе важно.) А я считаю, что наша полузащита стала слишком нецепкой и небоевой без мяча, мы не возвращаем его через быстрый прессинг, как раньше и из-за этого частично не добираем во владении, пропуская через центр атаки, как ножи сквозь теплое масло. Пора обновлять моторы.

    Опа-опа, сурьезная аргументация пошла, это хорошо.)))

    Сань, где логику потерял? Если ты много вешаешь, значит выше брак и меньше владение.)) Это прописные истины.) К тому же я привел тебе строго short passes. А то, что ты написал называется long balls и это отдельная категория.) Тебе любой болела красных подтвердит, что в этом году их команда играла по барселонской идее и без плана бэ.)

    Тут ты слился.))


    Играть по воздуху = не дорожить мячом и быть ближе к бей-беги.))

    Пфф, так это оценочная хрень, а не конкретные показатели.)) И реально смешно, как ты продвигая рекавери умолчал о скромном дистрибьюшне.)) Вот за это Барса сразу домой кандидатов на усиление шлёт, тренироваться.)) Теперь понятно чё его не купили (шучу).)))

    По WS Коут сыграл 168 полных матчей - 80 г+п, Силва - 104 матча - 42 г+п. 0,48 и 0,4 по продуктивности в матч в пользу Коута. Причём он долго играл в АПЛ, где показатели набивать сложнее.)
     
    Последнее редактирование: 28 июл 2017
  9. radioz

    radioz Цезарь

    В болельщицкой среде зреет чувство, что pesetero (жадность) Неймара поставит его в один ряд с Фигу, и даже заменит до сих пор неутихающую ненависть.
     
  10. Waylander

    Waylander Цезарь

    Думаю Ней переживёт.....он не воспитанник академии ,ни каталонец .....ну и в конце концов ,ему походу на эмблемы вообще насрать ,как и на фанатов . Всё ради себя .
    ЗЫ . А Фигу кстати неплохо живёт .
     
  11. mNemo

    mNemo Цезарь

    Всё-таки он не в мудрид уходит.) По крайней мере пока.)) Да и выиграл всё с клубом, есть что вспомнить.) Пусть валит. К ЗМ его это вряд ли приблизит. Путь на понижение.
     
  12. radioz

    radioz Цезарь

    Как все предатели.
     
  13. Waylander

    Waylander Цезарь

    Он португал ,следовательно просто наёмник .......никогда не считал ,что наймит что то должен ))))).
     
  14. radioz

    radioz Цезарь

    Он присягу давал. Зачем было это делать? Его за подлость и трусость ненавидят. Неймар хоть молчит и ничего никому не обещает.
    А так да. Португал есть португал.
     
  15. radioz

    radioz Цезарь

    Неймар подрался с Семедо и ушёл с тренировки.
     
  16. illmatic27

    illmatic27 Оратор

    http://bleacherreport.com/articles/...medium=newsletter&utm_campaign=world-football


    Не, если так все будет продолжаться то это не дело ... сезон еще не начался, а уже вот такое испытание для Вальверде)[/QUOTE]
     
  17. Waylander

    Waylander Цезарь

    .....и знамя целовал ))))))) . Ну вообще то это работа....и от того что в одной провинции ,не сильно важного государства его ненавидят ,думаю он положил с большим прибором ))))).
    Я не был фанатом Фигу , но ненавидеть ????? . Гнилой человек ? наверное ты прав .....но повторю ,он НИКОМУ и НИЧЕГО был не должен . контракт отработал - ушёл . К тому же он португал ))))))
    ЗЫ Я не про Маура ....тот какашка вообще )))))))
     
  18. Waylander

    Waylander Цезарь

    Классика....." Я обижен ,меня тут не любят ......и дальше Ельцин - я устал ,я ухожу (с)))))
     
    radioz нравится это.
  19. illmatic27

    illmatic27 Оратор

    Серег, ну если ты не следишь за НБА внимательно, то не надо лечить других))) Мяч в Хьюстоне разыгрывает Харден и не важно какой он гард, тот кто разыгрывает мяч тот не Шутинг гард))) Особенно в прошлом году, когда Д антони, как вокруг Неша построил игру, где все шутеру встают на свои позиции и освобождает место для Хардена .... я уж поверь этого насмотрелся за прошлый год .... или тебе напомнить, что было с Лоусоном когда он пришел в команду?

    Так в чем причины? Я может проглядел?Да, я считаю, что для такого клуба как мы это не должно быть проблемой, особенно смотря на наш ростер))

    Не, это просто, первое что бросилось в глаза)

    Не, я говорю про предпосылки, как и ты)) Ведь не случайно у него в АПЛ получилось, а в сериале был провал .....причем в норм Интере еще

    Вот его не вижу в середине никак, вон кст по ВС он в прошлом сезоне провел 28 встреч, 25 из них с краю в нападение))) .... А про Педро мы тут уже говорили, это было очевидно, что у него в АПЛ должно быть норм, так как он достаточно прямолинейный игрок, но при этом свое дело знает))

    Ну такой контракт был)) Переподписывать он не хотел ...

    Я прошлый сезон брал и там 1.1, а у Сильвы 1,2 был, хотя сейчас там 1 и только ЛЧ .... скинь, не характеристики, а статы ....
    Я вот наоборот считаю, что мысли нет в полузащите и не только в атаке, мы потихоньку теряем свое лицо, вот тоже самое было в Питтсбурге до прихода Салливана)) И поэтому я считаю нужен новый Чави, чем улучшеный Ракитич(мне он кст никогда не нравился, как и команда 13 года по мне на голову слабее той, что была в 11)

    Ну ты бы скинул их тогда, я смотрю на ВС вот тут
    https://fr.whoscored.com/Players/136741/Show/Bernardo-Silva
    https://fr.whoscored.com/Players/80767/Show/Philippe-Coutinho

    И тут и пасинг у Бернардо выше и навешивает он реже, но тут только ЛЧ ... вчера я смотрел и мне казалось, что там были статы из чемпа Франции тоже ....

    Не обязательно, уметь играть вверхом, тоже важно, в чем то согласен ближе к бей-беги, к чему Монако во второй половине сезона были ближе .... вообще Монако при Жардими играет по разному

    Оценки там тоже не с потолка взяты, они их так же из статов выводят, почитай их методологию .... швейцарцы народ точный)))
    Ну я же написал Серег))

    И опять разница не большая в продуктивности, а разница в играх колоссальная)) Про Лч я вообще молчу, где Коут я уже не помню сколько не играл, что еще раз напоминает мне про то время когда он был в Интере))
     
  20. radioz

    radioz Цезарь

    «Я никуда не уйду, а слухи о том, что я могу перейти в мадридский „Реал“, и вовсе смехотворны. Как я потом буду смотреть вам в глаза?» — сказал в далёком 2000 году португалец и спустя несколько дней подписал контракт с Мадридским клубом.
     
    Waylander нравится это.

Поделиться этой страницей