Это форум абонентов НТВ+ и для абонентов НТВ+... и к официалам из компании НТВ Плюс никакого отношения не имеет.
Для работы форума в Мае-Z недостающие финансовые средства составляют сумму в размере 26450 руб. Cпонсоры форума в Мае-Z 6 человек.
Спонсоры форума в Мае-Z
daimio, raty, dvinov07, TumanchiK, GNI, radioz
×
  1. На форуме реализован механизм Внесения пожертвований. Просим обратить внимание.
  2. Просим обратить внимание на тему "О Финансировании нашего форума".
    Dismiss Notice

Евро 2020/Евро 2024

Discussion in 'Футбол' started by Shaitan, Dec 2, 2018.

  1. radioz

    radioz Цезарь

  2. sergey

    sergey Цезарь

    Бразилия себе проблем создала, теперь со второго места на Уругвай выйдут, а дальше опять на Колумбию если те пройдут 1/4.
     
    daimio likes this.
  3. radioz

    radioz Цезарь

    Большое спасибо! Посмотрел, как вновь. Получил огромное удовольствие. Оказывается оригинальное название несколько другое, поэтому я не смог его найти после того, как он стал недоступен на Ютубе. Всем, кто сделал выводы об этом чемпионате, посмотрев несколько чёрно-белых записей матчей британского телевидения через полвека, настоятельно советую внимательно посмотреть этот фильм. Я нашёл его с русской озвучкой в исполнении Виктора Гусева. https://ok.ru/video/636688403110 Фильм очень ценен для нашего времени потому что снят в современной клиповой манере, именно в той, в которой идут сегодняшние видеотрансляции. С разных камер, со всевозможных ракурсов, с обилием крупных планов. Старые записи матчей, в отличие от современного показа не дают почувствовать всё напряжение матча, накала борьбы, не позволяют разглядеть нешуточные страсти, царящие на поле. Сейчас все паузы в игре заполнены сверкрупными планами, множеством повторов с самых немыслимых точек, а самое главное наполняют весь вакуум острыми моментами борьбы соперников. Тогдашние репортажи велись с дальнего расстояния парой-тройкой камер, которые даже были лишены зума, а переключались между четырех объективов. Не было никаких повторов и в паузах телезрители видели все неспешные приготовления к продолжению игры. Это вводит в заблуждение, что играли очень медленно, борьба велась очень слабо и техническое оснащение футболистов было не на высоте, по-сравнению с сегодняшними футболистами. А этот фильм всё ставит на свои места. Футбол был быстрым, атлетичный и борьба велась настолько бескомпромиссная, что сейчас такое просто трудно представить. Если бы сегодня так боролись, то ни один матч не был бы доигран до конца, потому что в обеих командах в первые полчаса осталось бы полсостава. Из-за того, что замены не были разрешены, защитники пытались лучших игроков нейтрализовать самыми жесткими приёмами, вплоть до травм. И уровень допустимой жесткости был запредельным, к тому же симуляции практически отсутствовали. То есть, многие команды оставались в неполном составе не только из-за удалений, но и из-за травм соперников. Так англичане три игры из первых четырех играли против десяти человек, а в равных составах с уругвайцами сыграли 0:0. Немцы против тех же уругвайцев играли в составе на двух человек больше, как и с нашей сборной в полуфинале. Много важных голов в сегодняшних реалиях не состоялось бы. Гол Халлера в наши ворота был забит после нанесения травмы Численко Шнеллингером, за которую он отомстил немцу и покинул поле сильно хромая, после удаления. Второй пенальти в ворота КНДР, был назначен неправильно, потому что кореец сыграл в мяч, выбив его на угловой из-под ног Эйсебио. А это был третий гол португальцев, после того, как они летели 0:3 в первом тайме. За остановку мяча рукой перед пустыми воротами Джеки Чарльтон был бы удален в полуфинале с португальцами. Ну и конечно второго гола Хёрста в финале не было. В фильме это видно отчётливо. Англичане действительно выглядели тускло в группе, а четвертьфинал выиграли за счёт удаления капитана аргентинцев за то, что немецкий судья не знал испанского языка. В фильме сказано, что Англия впервые на турнире сыграла в свой английский футбол только с Португалией. А сущность английского высокомерия выразил английский комментатор, после матча итальянцев с корейцами. «Итальянцам пора возвращаться к своим помидорам». Наших в фильме называют не иначе, как «мощная команда с мощным форвардом Банишевским». Действительно, я помню, что наших боялись все из-за физический кондиций игроков. Яшин, Воронин, Банишевский считались настоящими звёздам, в сегодняшнем понимании, а Поркуян был просто молодым открытием чемпионата. А самое главное это было поколение советских людей, выросших в годы войны и ставшими поколением победителей, и соперники это знали и им не приходило в голову, что высадка в Нормандии была важнее Сталинграда и взятия Берлина, и они знали, что первый человек покоривший пять лет назад космос, был русский, а никакой не Шепард. И народ в стране реально верил, что нам по плечу выиграть Золотую Богиню, что в Чили нам просто не хватило опыта. Ведь мы уже были и чемпионами Европы и Олимпийскими чемпионами к тому времени. Четыре года подряд побеждали хоккеисты и в других видах спорта мы были на первых ролях. Венгры Фаркаш, Альберт, Бене котировались не ниже Эйсебио и Гарринчи. А ведь мы их выбили в четвертьфинале. И вообще из группы со стопроцентным результатом вышли только мы и португальцы. Все остальные, включая финалистов очки теряли. А наша группа была непростой. Италия, Чили, КНДР, которая чуть не выбила Португалию. В Англии звездой считался Гривс, ничего не показавший, и его вытеснил из состава Хёрст, которого никто до этого не знал. Для себя по фильму я отметил игру вратарей. Никаких гандбольных ужимок. Отважные броски в ноги соперникам и полёты по углам. И всё это есть в этом документальном фильме. Жаль только, что матчу за третье место в фильме не нашлось места.
    В благодарность даю ссылку на журнал 67 года https://unost.org/wp-content/uploads/2019/11/1967_08.pdf, в котором на странице 58 напечатано следующее:
    [​IMG]
     
    KAZACH, Pinya94 and dvinov07 like this.
  4. daimio

    daimio Цезарь

    Да, ничего хорошего в этой Англии нету. А уж сейчас и подавно.
     
    radioz likes this.
  5. sergey

    sergey Цезарь

    Мне другое непонятно.
    В чем был смысл не разрешать замены на Кубке Мира вплоть до 1970 г. в Мексике, когда наконец разрешили менять двоих полевых и вратаря? Какое-то тупое правило.
    Ведь во внутренних турнирах замены разрешались все время, во всяком случае в 60е годы.
    Фильм я смотрел еще году в 68, и тогда поразили эти страсти, которые там кипели - правда, что фильм это отлично передает.
    Позже основные матчи этого Чемпа стали доступны по видео - полуфиналы, финал, за третье место, СССР-Италия. С бразильцами кое-что смотрел, но они рано вылетели.
    Что касается про "ограбление" в Финале 66 - всегда кто-то недоволен.
    Например, Итальянцы сильно обиделись на третий год Жаирзиньо якобы из Офсайда, в финале 70, Аргентина - на пенальти в их ворота в финале 90, Голландцы были уверены в том, что Пуйоль сбивал Роббена в 2010г.
    В финале 1966 года Англичане вели 2-1 в основное время и пропустили лишь на последней минуте основного времени.
    И четвертый гол забил Херст, формально на итог третий "гол- фантом" не повлиял.
    Кто по справедливости мог быть чемпионом в 1966 кроме англичан?
    Немцы? Но они "несправедливо" выиграли у нас за счет удаления Сабо, хотя наши играли откровенно хуже немцев в этом матче.
    Венгры? Они выбили Бразильцев, но слили нам. И у них вратарь чудовищный ляп допустил. С таким вратарем - в чемпионы?
    Португалы? Они проиграли Англичанам вчистую в полуфинале (я смотрел эту игру, Эйсебио к этому времени выдохся и "пропал" в той встрече).
    Бразильцы приехали не готовые, Итальянцы - тем более.
    Победа Англичан в том ЧМ, как бы то ни было, - по делу.
    И не нужно забывать, что Англия - была по сути единственной командой, которая сумела дать бой Бразилии в 1970 г. Остальные были размазаны Пеле и компанией.
    Англии очень не повезло, что перед четвертьфиналом заболел Гордон Бенкс , немцам они проиграли исключительно из-за вратаря-дублера, которые пропустил легкий матч от Беккенбауэра и не пойми как сыграл в эпизоде с голом Зеелера.
     
  6. radioz

    radioz Цезарь

    Ограбление в повести касается реального ограбления, точнее кражи Золотой Богини, которую потом нашли сразу в двух разных местах.
    А третий гол Херста был победным голом, как он мог не повлиять на результат? При равном счете четвертый гол на 120-й минуте без сопротивления защиты вряд ли был бы возможен.
    Что касается того, кто достоин? Возможно Аргентина, если бы её не оставили в меньшинстве наглым образом в матче с будущими чемпионами. Ей в какой-то степени не повезло попасть на хозяев так рано. Тогда было негласное правило, хозяин не должен вылетать на ранних стадиях. А быть может наши, назначь судья на последних минутах пенальти в ворота немцев. Физически наши дожали бы. Тогда нам равных не было в этом компоненте.
    Англичане больше никогда нигде ничего не выиграли. Это странно для Чемпионов Мира.
     
  7. radioz

    radioz Цезарь

    И без Винисиуса.
     
  8. sergey

    sergey Цезарь

    Я нашел на сети Англия Аргентина 66, посмотрю. Заодно пересмотрю Англия -Португалия. Потом до кучи еще Финал.
    Шутка ли - почти 60 лет прошло.
     
  9. radioz

    radioz Цезарь

    Зря сделаете. Ничего не почувствуете. Я же не просто так сказал, что лучше посмотреть фильм. Не умели тогда так показывать футбол, как мы привыкли сегодня. Вы же не будете смеяться сейчас на комедиями Чаплина. А в своё время люди лежали под стульями, падая от смеха. Всему своё время. Лучше пусть останутся воспоминания. У каждого свои. Не зря же говорят "первые впечатления самые верные". Вот статьи, написанные на следующий день. Те впечатления совпадают с моими. Я видел все записи. Всё не так, как было тогда. А комментарий Озерова? Кто обеспечит те эмоции?
    Сборная России по футболу. 25 июля 1966 г. ФРГ - СССР - 2:1
     
    daimio likes this.
  10. radioz

    radioz Цезарь

  11. sergey

    sergey Цезарь

    Фильм смотрел не один раз.
    Но посмотрел таки Англия-Аргентина, тем более раньше я как раз эту игру не видел.
    Все равно интересно - для понимания огромной разницы между тогда и сейчас, плюс некоторые детали.
    Что могу сказать конкретно по игре? В первом тайме, когда составы были равны - Англичане были быстрее, острее, игра - вертикальная, много длинных передач (как сейчас говорят - между линиями), навесов, ударов с дальней дистанции. Аргентина - лучше в плане владения, среднего паса, но опасного ничего не создали, очень много брака. Но вот во втором тайме, хотя у Аргов удалили игрока - игра вроде бы даже выровнялась, но англы в своей манере все равно забили решающий гол.
    Эпизод с удалением - это вообще отдельная история, клоунада, там судья, который вообще внешне производил впечатление человека, далекое от спорта, - какой-то хмырь из произведений Диккенса - ни с того ни с сего взял и удалил капитана аргов Раттина, как потом сказали - за разговоры. А тот минут 10 не уходил с поля, требовал переводчика, так как сам не понял, в чем собственно дело. Интересно, что этот эпизод послужил стимулом ввести потом карточки.
    Вообще если про футбол тех лет - бросается в глаза насколько быстрее мяч перемещается от одних ворот к другим - никакой позиционной игры как сейчас, которая часто превращается в нудное катание мяча.
    Играли тогда 16 команд, по силе все равные примерно, а самое главное никто никого не боялся - счастье все искали в воротах соперника. То есть правильно сказать, не силы равны, а все старались придерживаться атакующей манеры игры, кто бы у тебя ни был в составе.
    Сейчас - просто бред - на Европе 24 команды, полно тех, кто вымучивает результат - романтики все меньше и меньше. На мировом вроде 48 команд хотят сделать.
    Правила менять надо - сокращать до 10 человек команду, офсайды отменять или фиксировать их только если игрок оказался в штрафной. Порог жесткости повышать, но наказывать за нарушение строже.
     
    Last edited: Jul 4, 2024
    radioz likes this.
  12. sergey

    sergey Цезарь

  13. radioz

    radioz Цезарь

    Одним словом был чистый футбол, теперь чистые деньги. А Крайтляйн потом сказал, что по-испански он не понимает, но ему не понравилось, как Раттин на него смотрел.
     
  14. radioz

    radioz Цезарь

    Он может обеспечить только рвотный рефлекс. Меня от него только интершум спасает.
     
    Tumanchik, alexirk and Romishon like this.
  15. sergey

    sergey Цезарь

    Аргентина любит трепать нервы.
    Стиль - вести все в счете, но в концовке пропустить и довести до серии. Как будто специально пишут историю для Эмилиано Мартинеса.
     
    dvinov07 likes this.
  16. veteran

    veteran Цезарь

    Месси спижонил , но Эмилиано спас его и Аргентину ! А вообще-то Аргентина сыграла слабо .
     
    dvinov07 likes this.
  17. sergey

    sergey Цезарь

    Очень слабо. Бесцветно.
    Гол забили со стандарта, а больше и моментов не было. Настораживает такая игра чемпионов мира и претендентов на очередной титул.
     
    Last edited: Jul 5, 2024
  18. radioz

    radioz Цезарь

    Хуже сыграли Месси и Де Поль. Хуже себя обычных. Настрой был выиграть малой, кровью, очевидно. Хорошо, что вратарь был настроен иначе.
     
  19. sergey

    sergey Цезарь

    Может быть, сказалось, что Месси предыдущую игру пропустил и не настроился должным образом.
    У Де Поля очень много брака.
    Вообще я до конца не сформировал мнение о нем. Вроде ничего особенного, средний игрок, но вот в этой системе, видимо, играет большую роль. Нашел свой функционал.
    Вроде как за Мессии присматривает, отрабатывает за него, но вот в части созидания....
     
  20. alexirk

    alexirk Новичок

    Прикольно. Демиралу из сборной Турции за "скандальный" жест, который мало кто понял - 2 реальных матча дисквалификации. Беллингему из Англии за "непристойный" жест, который тем не менее поняли все - один матч условно. BLM в действии?
     
    radioz likes this.

Share This Page