Это форум абонентов НТВ+ и для абонентов НТВ+... и к официалам из компании НТВ Плюс никакого отношения не имеет.
Для работы форума в Мае-Z недостающие финансовые средства составляют сумму в размере 26450 руб. Cпонсоры форума в Мае-Z 6 человек.
Спонсоры форума в Мае-Z
daimio, raty, dvinov07, TumanchiK, GNI, radioz
×
  1. На форуме реализован механизм Внесения пожертвований. Просим обратить внимание.
  2. Просим обратить внимание на тему "О Финансировании нашего форума".
    Скрыть объявление

Курилка

Тема в разделе "Футбол", создана пользователем navydude, 11 авг 2016.

  1. Joker_1970

    Joker_1970 Оратор Команда форума

    25 ноября из жизни ушел один из самых харизматичных политиков двадцатого столетия, лидер кубинской революции – Фидель Кастро. Эль-Команданте было 90 лет, однако несмотря на преклонный возраст и на серьезные проблемы со здоровьем, для многих он оставался образцом и лидером.

    Оказалось, что смерть Кастро стала серьезным ударом и для легендарного аргентинского футболиста Марадоны. Диего Армандо вчера прибыл на остров Свободы, дабы присутствовать на похоронах Фиделя, которые состоятся 4 декабря.

    Марадона выступил на одном из кубинских телеканалов, где назвал Фиделя Кастро своим вторым отцом.

    «Он был для меня как отец. Он давал мне советы о том, что делать необходимо, и что надо бросить. Сейчас он оставил нам настолько ясное и прекрасное наследие, что мы просто не имеем права предать его. Те кто сейчас думает, что Куба станет слабее – ошибаются. Куба станет еще сильнее. Среди всех игроков мировой политики Кастро был капитаном. Хочу сказать всем кубинцам, что мое сердце сейчас с вами «, – завершил свой эмоциональный спич Марадона.korrespondent.net
     
  2. radioz

    radioz Цезарь

    Да всё взаимосвязано. Раз чувствую фальшь, то и времени на это не трачу.
    А быстрее это только по телевизору. Из-за многочисленных крупных планов, скачущих, как в клипе и повторов, которые заполняют тягучие паузы.
    Ты тоже не всё понял, что я написал. Квинтэссенция в последней фразе.
    А трава сейчас действительно зеленее. Искусственная она.
     
  3. Waylander

    Waylander Цезарь

    Жень ,слезай с пня....сломаешь )))))))
    Угу.......главное что доказательств нет ))))))) А так то " были когда то и мы рысаками " )))))))) .
     
  4. Waylander

    Waylander Цезарь

    Сегодня еду на днюху к друзьям и так сказать для поднятия выходного настроения :
     
    frezer и daimio нравится это.
  5. mNemo

    mNemo Цезарь

    Я знаю, что если ты решил, то это железобетон, но всё-таки в чём фальшь-то? Особенно в мужском туре?
    Ты вроде человек логики, а не смутных ощущений.

    Здесь я с тобой в чём-то соглашусь. Недавно читал какое-то исследование у немцев, что средняя скорость их манншафтов не падала с конца 50-ых, а синусоидно скакала между примерно одинаковыми min и max. Падало там другое: конверсия и время между получением и отправлением мяча (время на принятие решения). Но есть и другие точки зрения. Необязательно, что возможности организма пробили некий существенно более высокий максимум, просто люди научились оптимизировать тренировочный процесс, диету и т.п. И пусть это даёт не такое ощутимое, но всё таки преимущество, а на среднюю совокупность результатов влияет каждая мелочь, каждый процент. Есть и такие тренды, причём в близкой ретроспективе.

    Football is now about running less distance but sprinting more. In the last six years, sprints have increased by 80%, total distance has fallen by 2% and high speed actions are up by 30%.
    http://www.bbc.co.uk/guides/zpx87hv

    Тут сложный вопрос. Имхо, дело гораздо больше в тактике.


    Что тут непонятного? Повторяю, я не считаю, что мы умнеем от поколения к поколению, скорее наоборот. Потому что всё перекладываем на технику, ленимся, хиреем и не успеваем осваивать огромный объём накапливающихся знаний. Но если уж современный человек умён, силён и мотивирован, как старый, то у него за счёт разницы развития цивилизации шансов скорее всего побольше.

    А берсеркерные немцы-54, которых только спустя полвека раскрыли (да и то замяли) были натуральными? Раньше, говорят, допинг был особенно зверским (осваивали, учились), а контролировать толком не умели.
     
    Последнее редактирование: 3 дек 2016
    radioz нравится это.
  6. radioz

    radioz Цезарь

    Достаточно двух свидетельских показаний для доказательства. :)
    Эх, ты! Кто же во время класико на дни рождения ездит? Люди свои свадьбы ради футбола уступают, а ты...:D:D:D:D:D
     
  7. radioz

    radioz Цезарь

    Ладно. Давай про теннис.
    Как только придумали во время розыгрыша мяча никому из зрителей не дышать, то теннис автоматически перешел из разряда спорта в разряд тихих игр. Логично?
    Когда за это стали платить бешеные деньги, то он перешёл в разряд азартных игр. Логично?
    Когда же зрителей заставили наслаждаться копулятивной вокализацией, то он перешел в разряд другого вида занятий людей, отнюдь неспортивных. Хотя, как посмотреть.
    А уж когда успешный теннисист должен был обязательно поучиться за очумелые деньги в академии Боллетьери, то есть престижные соревнования должны были проводиться среди питомцев одной конюшни, то это превратилось в обычное американское шоу. Цирк по-нашему.
    С того момента миллионы детей начали пихаться алчными родителями во всевозможные клоны подобных академий и в псевдоакадемии, организованные теннисными шарлатанами, с целью заработать на своих детях. Сам видел много раз, как расфуфыренные мамочки орали на малюсеньких детей, что если они не научатся правильно ставить ножку и тянуть ручку, то никогда не будет жить в Майами. Никогда раньше не встречал такой тяги к "спорту". Было в фигурном катании, но не с таким массовым фанатизмом.
    Но самое главное эти академии произвели теннисных роботов. Все стали играть по чётким схемам. Все одинаково научились ставить ножки и тянуть ручки и даже одинаково орать. Так как я умею держать ракетку, я заранее знаю, как вернет мяч тот или иной игрок в зависимости от того, как ему этот мяч послали. Теперь не увидишь какой-то мысли, новой придумки. Вся надежда, что соперник ошибётся. Поступит не так, как положено по схеме. А это уже компьютерная игра, хотя сейчас и её называют спортом.
    Кстати хоккей идёт по тому же пути. И как бы Дмитрий не надувал щеки в хоккее расписано всё до мелочей. Кто где должен встать, куда побежать, как бросить, как добивать. Так и только так. Просто в хоккее это менее заметно из-за многовариантности положения двенадцати роботов против двух. Именно по этой причине нам никогда больше не одолеть канадцев. Жить в схемах для западного человека естественно, мы же всегда отличались нестандартными решениями. За счет этого и побеждали. Но это было за бесплатно. Это был спорт. А за деньги, причем очень большие деньги, будь добр действовать в рамках утверждённых схем. И мышцами ты должен соответствовать. Соревнования Месси против Роналду в теннисе и сегодняшнем хоккее стали невозможны. А это уже не спорт.
    Спорт это соревнование. Силы или ловкости. А ещё ума. Умный часто побеждает сильного. Даже чаще чем сильный. Но когда кроме этих качеств нужны еще и деньги, а также пиар, то это уже не спорт. Не чистый спорт, по крайней мере. И теннис там флагман.
     
    leonkonkov, daimio и Maestro нравится это.
  8. leonkonkov

    leonkonkov Оратор

    Очень интересные рассуждения. Никогда в таком ракурсе не думал. Хочется добавить, что отрицательно на теннис влияют букмекеры. Когда играют два человека, достаточно просто обеспечить необходимый результат. Искушение, видимо, очень велико. И в теннисе много странных результатов, особенно на не очень значимых турнирах.
     
    radioz нравится это.
  9. navydude

    navydude Оратор

    Звонили сейчас с Плюсов. Время есть, решил поговорить)
    Женщина, нагло предлагала подключить Amedia Premium HD.
    Я ей говорю, не хочу, а она мне, Вы совсем "оборзели", недорого, 199 рублей))
    Я опять, не хочу. И тут наступил ступор. А почему Вы не хотите?? Объясните немедленно))
    Я в шоке))
     
  10. radioz

    radioz Цезарь

     
    frezer нравится это.
  11. frezer

    frezer Опытный

    Фига се!
     
  12. Phorward

    Phorward Опытный

    Здравствуйте. Кто-нибудь понимает в устройстве лыжной трассы? Не профессиональной , обычной, бытовой.. есть какая-нибудь технология или на лыжах классикой прошел, создал лыжню и всё?
     
  13. monacit

    monacit Опытный

    Да, так всегда и делали в советском детстве - человек пять прошли друг за другом и готово.
     
    dil983 нравится это.
  14. malyi

    malyi Цезарь

    )))))):)
     
  15. mNemo

    mNemo Цезарь

    Ты изложил проблемы, присущие любому хорошо оплачиваемому профессиональному спорту в общем и конкретно спорту для небедных (гольф, конный, Ф1).

    Давай я назову тебе кучу видов спорта, где для роль технически качественного исполнения действия куда важнее и единичнее, поэтом шум должен быть минимизирован. Что покажет стрелок, если ему всё время орать на ухо? Это что, уже низводит спорт до чего-то другого? Спорт - это всё, что трудно освоить до высокого уровня и где можно соревноваться.
    Да и потом, где ты видел, что при розыгрышах всё время молчат? Когда они затягиваются, зрители уже не выдерживают. Сейчас проблема воздействия 12 игрока в теннисе становится куда более актуальной, кстати. Даже не Уимблдоне зрители стали очень разнузданными и открыто болеющими за своих.

    Не азартных, а профессиональных. Это совсем слабый довод, везде есть профессионализм и любительство. Выбирай, что по душе.

    Как это невозможны, если мы недавно наблюдали противостоящий друг другу триумвират величайших игроков? Это такое же МессиРоналду. Причём каждый воспитан в разных местах, разными способами и имеет отличную друг от друга манеру игры. Ты выбрал какую-то тенденцию, возможно существовавшую хз когда, если вообще существовашую. Приумножил на 100, размазал на всё время до наших дней, роботизировав всех игроков и считаешь, что это реальность. И в наше время есть яркие отщепенцы, вроде Настасе. Дядь Жень, ты меня извини, но меня твой стройный ряд умных мыслей в данном не впечатляет, я вижу, что ты элементарно не смотришь и не вникаешь в современный теннис, пытаясь покрыть это сверху своей мудростью и ностальгией имени более зелёной травы.


    И навыков. Прежде всего навыков. Общая физкультура, т.е. твои "сила и ловкость" прикладываются всегда. У Ронни Салливана нет силы и ловкости, но разве он не ас? И теннис это прежде всего битва техник и умов (психологий, концентраций). Просто сильным там не место. Тот же грузовик-Серена, при всей моей нелюбви к ней, берёт не просто убойной подачей, но и техникой. Потому что в туре есть и другие со столь же сильной подачей, например её сестра. Чё ж она так не доминирует?

    Вообще удивительно, как у тебя где-то прежде всего ценится ум и техника, а в другом внезапно вступает СИЛА. И что такого роботичного в теннисе? Ну давай сосчитаем количество способов ударить и принять, а потом сравним это с футболом? Ведь даже Месси у нас в некотором смысле крайне консервативен и методичен в своей игре на фоне трюкачей-романтиков. Они ведь никогда не побеждают, ибо яркость рискованна.

    Т.е. по твоему Федерер, Надаль, Джокович, Марри, Вавринка - это такие тупо распиаренные выставочные пудели, на самом деле далеко не самые сильные в мире теннисисты и всё это нам внушили сми и промоутеры? В теннисе в отличие от боевых видов ты не выбираешь с кем сражаться и твой класс проверяется другими лучшими систематически. Эффект пиара на минимуме.

    Извини меня сто раз, ты знаешь как я тебя уважаю, ты - умнейший мужик в 10 раз умнее меня, но тут ты пишешь настолько ошеломительную ерунду, что я начинаю нервничать только от её обезоруживающего эффекта. И это совсем не показатель того, что ты прав.)
     
    Последнее редактирование: 4 дек 2016
    Ai16rat и dil983 нравится это.
  16. radioz

    radioz Цезарь

    Сергей! Очень рад за тебя, что ты продолжаешь верить в аистов. Я тоже верю в Деда Мороза, когда кладу подарки под ёлку для внуков.
    А многие верят в то, что кэтч большой кровавый спорт и валом валят на него. А я застал времена, когда это действительно было так и бойцы туда приходили от безысходности, потому что по возрасту не могли больше снискать лавры на профессиональном ринге. И это был по истине кровавый и страшный спорт.
    Это было. Раньше. В этом моя беда. Я видел другой спорт. Я тебе так и написал, что перестал смотреть те виды спорта, в которых больше нет чистой спортивной борьбы, где появилось много других факторов к спорту не имеющих никакого отношения. Когда понял, тогда и перестал. Рад, что с тобой этого не случилось. У тебя больше радостей в жизни, чем у меня.
    Рад, что кого-то из 190-сантиметровых гигантов ты считаешь Месси. А я помню спорт, в котором 158-сантиметровые играли даже в баскетбол, а в хоккее стояли в воротах. Сейчас у них нет шансов посоревноваться с дылдами. Их система отсеивает на дальних подступах к платным спортивным площадкам. Вот у нас кроме кокориных и дзюб никого больше и не появляется. За счет одного только ума больше не пробиться.
    Спорт или не спорт теперь выбирает телевидение. Если спорт не впихивается в телевизионные правила, то его курочат под них. Отсюда послематчевые пенальти, а не переигровки, тай-брэйки, чужие подачи в волейболе. Зачем это сделано? Чтобы точно знать сколько рекламы можно запихать в каждую трансляцию. Почему призы вручают Роналду? Потому что страшный карлик Месси не впихивается в телевизионные правила. Герд Мюллер играл во времена Пеле. Никому же не приходило в голову ставить их на одну доску из-за способности Мюллера штамповать голы пачками. В то время спорт был спортом. Играли до тех пор, пока кто-то не переборет другого именно в этом виде спорта, а не его телевизионном эрзаце, типа гола Роналду финале ЛЧ.
    Те кто управляет спортом ждут не дождутся когда из спорта наконец-то исчезнут Месси, Рибери, Роббены, и останутся такие же "карлики", какими являются в теннисе Марри и Вавринки.
    Ты спросил почему для меня теннис больше не спорт, я объяснил. Ты не понял. Но ты же не можешь заглянуть в прошлое. Это я могу. Но в будущем спорт превратится в подобие театра и будет доступен только "великим артистам". Расскажешь потом правнукам обо мне.
     
  17. mNemo

    mNemo Цезарь

    Шаман, но ведь теннис изначально бесконтактный вид спорта, всегда им был. И во времена твоей молодости выскочки из нижних классов, типа Артура Эша уже были исключением. В чём же он сдал, где изменился, за исключением сдвига от сетки к бэйслайну? Или у тебя и бильярд раньше был настолько суров, что проигравшего забивали кием?

    Получается забавно: я не видел старый теннис, а ты не хочешь оценить новый. Мы тут равны. Надо попробовать всё, чтобы судить.

    Гиганты в теннисе - это за от 2м типа Раонича, Карловича, Изнера. Они ничего не добиваются за счёт подачи. Рост Надаля, Федерера, Сампраса - 185 см. Это скорее оптимальный рост, а не высокий. Агасси 182. И даже среди гигантов есть зрелищные игроки - дель Потро. И "мелочь" вроде Нисикори недавно играла в финале US Open. И маленький воин Феррер хз сколько лет был стабильно в топ-10. А старички вроде Баджа, Эмерсона, Лендла, Макенроу, Борга, Беккера, Виландера, Эдберга - это что малыши?

    А в футболе что бы ты ни говорил, гномики не переводятся и не переведутся. Их низкий центр тяжести, концентрированная внутренняя сила и маневренность всегда будут востребованы.

    Я понимаю и чувствую, о чём ты говоришь, даже если не жил тогда. Какие-то отрицательные изменения я и сам наблюдал за свою пока недолгую жизнь, не только в спорте. Но ты грешишь тем, что отказываешь современности во всём. Нет баланса. Да, сейчас много рекламы. Но сейчас и эра перфекционизма, технологий, новых возможностей. Поэтому так много выдающихся личностей: Фелпс, Болт, Месси, Федерер, Карслен и т.д. Я понимаю твою тоску по только умным игрокам, но ты должен признать, что просто умный уступит одновременно и умному и сильному атлету. Более того: чистую красоту без атлетики ты можешь смотреть на куче выставочных турниров. Сейчас просто стало очень много всего, и это обрыдло, посерело.
     
    Последнее редактирование: 4 дек 2016
    radioz нравится это.
  18. illmatic27

    illmatic27 Оратор

    Прям как Венгер о таких школах как Ля Масия))
     
  19. illmatic27

    illmatic27 Оратор

    Ну капитализм то еще задолго до вашего рождения прошел свой пик))) Так что ценности то у людей и тогда такие же были, просто возможностей стало больше, рычаг стал длиннее, а так все тоже самое ..... вот уровень профессионализма поднялся, это да - теперь есть четкое разграничение между профф и любительским спортом

    ЗЫ
    Вам Регби надо смотреть))) Лучше Топ14 или супер15)))
     
    radioz нравится это.
  20. mNemo

    mNemo Цезарь

    Дык ещё до Второй мировой такое разграничение было. И открытую эру в теннисе во многом начали потому что по сути между многими хорошими любителями и хорошими профи не было разницы. Любители тогда всё равно имели деньги/привилегии или серьёзную адресную поддержку, а также играли во имя результата и политики, а не для декларируемой красоты игры. Тот дух, о котором говорит Дядя Женя действительно умер ещё до его рождения.
     
    radioz нравится это.

Поделиться этой страницей