Курилка

Народу пообещали морковки. Рабочим – фабрики. Крестьянам – землю. Вот так жидокомиссары повели за собой основную массу народа. Лохов тупо кинули. Ни фабрик им, ни земли не досталось. Коммуняки быстро всё свели к военному тоталитаризму с красивой вывеской. Недовольных ждала только стенка.
Народ и пострадал в первую очередь.
И те же белые офицеры и те же офицеры-военспецы к семнадцатому году в своей массе не были дворянами. А были простыми русскими людьми. Военспецов, кстати, массово зачистили. И статских. Тоже массово. Казаков. Вот тогда казаки и закончились.
Море кровушки пролито было. Русские руских. В том и трагедия.

А причиной всему – война 14-го года. Именно война привела к коллапсу власти самодержавия в России. Не было бы этой войны – не было бы революций. Были бы, никуда бы не делись перемены. И было бы развитие. Мир так устроен.

 

Я не о терроре говорю. Я ответил на слова Сергея о жидокомиссарском "прощении" тем, кто принял революцию.

 

Воевали не только мы, а народ взял власть только у нас. Это надо было хорошо народ системой довести. И все эти системные противоречия у нас с начала 20 века нарастали всё сильнее, волны становились мощнее. Кризис был неизбежен. Гражданская война была неизбежна. Для толчка к ней не нужна война внешняя. Вспомни пиндосов.

У большевиков хватило мозгов дать доведенным до крайности людям то, чего они больше всего хотели. А не как Колчак с его частичной помещичьей ремонтадой. И посмотри, какое государство эти люди построили потом. И как они смогли победить нацисткую машину. И жили эти люди с куда большим достоинством и свободой, чем при царизме. Даже если ты считаешь, что их в чем-то поначалу обманули.

А не случись революции, то мы бы тихой сапой стали британской, а потом пиндосской демократической колонией. Или немецкой. 90е бы наступили. Только намного раньше и страшнее.

ЗЫ. Неважно, откуда происходил офицер. Важно что "солдатам и собакам вход воспрещен". Важно, что солдату никогда было не стать офицером. Что разные условия и разный уровень ответственности за неуставное обращение друг с другом. Что на почве всего этого было огромное злоупотребление властью.

 

Будьте осторожнее в своих желаниях

 

Солдаты становились офицерами. Именно в первую мировую. И никогда такого в русской армии не было, чтобы "солдатам и собакам вход воспрещен". Не знаю, с чего ты так думаешь.

Да, государство построили. И только такое государство могло победить нацизм. Но вот я, родившийся в том государстве, не хотел бы туда возвращаться. В такое государство. Спасибо, но нет. Твердо. Хватило этого. Привит.

Воевали не только мы, да. Но мы проиграли в этой войне Россию. А немцы, в конечном счете, Германию. Потому как та война через Версаль и Веймар привела к власти фюрера.
Не большевики захватили власть! Не они. Женя правильно сказал, что они только подобрали то, чем другие не смогли воспользоваться, как должно. Они вообще не представляли сколь-нибудь внятной силы до октября семнадцатого года. Это потом они написали "историю" о святой борьбе за святую свободу. Главный убийца русского народа вообще до того сидел в Швейцарии и вел жизнь обычного буржуа. Как и большинство его подельников.

Да не случилось бы России стать ни британской, ни американской колонией. Не та страна. Не тот народ. Дерьмократию генетически не приемлет. Удел России – тоталитаризм. Вождизм. Царь и бояре. И ничего в том особо плохого я не вижу. Невозможно такую огромную страну, эти неохватные территории доверить дерьмократии. Растащат.

Возвращаясь к теме... Бедой белого движения было отсутствии понятной большинству необразованного народа идеи. И раздробленности движения, как такового. И даже при этом большевики прошли по лезвию ножа. Вполне всё могло для Ленина и его банды закончиться на фонарях.

Я не жалею, что не закончилось так. Жалеть здесь сродни "а вот если бы..."
Но к истории следует применять принцип разумного сомнения. И уж точно примерять на жизненный опыт.

 

Вроде взрослые люди 50+, а такую пургу несут.. За Ленина и Сталина, могучий СССР, победа, космонавтика.. Ура, товарищи..

 

Еще я сильно разочарован, что на форуме есть неприкасаемые персонажи.
Воинствующие невежи, застрявшие в 60х годах прошлого века, ежедневно выдают феерический поток своего кондового сознания. Передергивают факты, перевирают цифры. И при этом требуют к себе уважения. И даже предупреждают, что в следующий раз не простят. )) Можно подумать их прощение кому-то нужно..
На любом другом форуме таких писателей закатали бы в асфальт за 5 минут. Причем вполне культурно. Но здесь стоит чуть повысить тон в адрес такого персонажа, как тут же прибегают его адвокаты и начинают склонять посмевшего тронуть высочайшую особу.
И, что удивительно, среди адвокатов есть вполне разумные люди. Чем им так дорог этот генератор вселенской глупости, понять невозможно. Разве что многолетним совместным сидением в этом уголке интернета ?
В общем, грустная картина ..

 

Нас всех из этого форума. Без особых разбирательств и анализа того, кто из нас конкретно и о чем пишет и на каких убеждениях стоит. Просто по "доносу" .
С поправкой на то время это был бы конечно не интернет форум, а, например, кухня коммунальной квартиры.

 

Посмотрите или послушайте вчерашнюю передачу Первого канала перед программой Время. Там Алибасовы и наследники Шукшина жилплощадь делили. Вот где настоящая коммуналка, несмотря на огромное количество собственных квадратных метров у каждого.
Никому ни за что не стыдно, никто не застрелится, никто никому ничего не простит.
Все избранные, все элитные, все полностью расчеловеченные.

А причина в том что их душа более не обязана трудиться, выдумывать, творить, ошибаться, падать и вновь пытаться вскарабкаться вверх, прощать. Они свои понты охраняют от посторонних посягательств. И большего им не дано.

 

Неужели Сервантеса Сааведру не читали? Все мы немного струны. Ненатянутая струна совсем не звучит.

Да и в чём смысл форума где все мыслят одинаково. Это не форум. Это партии власти так формируются. Только членами там голосуют не за убеждения, а за привилегии. Инакомыслящих или казнят или раскулачивают.

 

Только вопрос, почему именно у России такой удел? И если у нее такой удел и судьба - вряд ли для банды Ленина все могло закончится на фонарях в 18-ом.
И что делать с этим "уделом"? Ведь не хочется повторений некоторых "ошибок истории", если они - следствие этой вековой "пропасти" между царем, боярами и народом, в том числе и в современной трактовке. Не уезжать же всем отсюдова...
Вопросы, конечно, риторические.... Так, между делом.....
Вообще, интересная дискуссия вчера получилась у форумчан. Интересно было бы продолжить.

 

Это как? Шёл большевик, с неба под ноги упала власть, он обрадовался и побежал с ней вприпрыжку? Т.е. могло быть кусочком сыра упасть и эсерам, и анархистам, но не фартануло? Нет, большевики проявили себя великими политиками двадцатого века. Они смогли объединить людей, очень сложную, разную и бушующую страну, не допустить её развала, и победить крупных врагов. Какого гиганта они впоследствии построили не нужно лишний раз рассказывать. Таким образом, они выполнили свою историческую миссию и сохранили нам суверенное государство со своими козырями, преимуществами и достижениями, от которых можно было строить дальше, на новом этапе. Я не большой фанат большевиков, но благодарен им за это и уважаю.

Всё могло быть иначе, если бы в стране были нормальные лидеры более-менее мирного времени. Если бы мы вовремя сообразили переформат, как Китай, которому помогали в том числе те, кто уехал от нас после падения строя. Если бы сильно не душили идеологией. Мы могли бы стать таким же Китаем. Или даже лучше.

С хиреющим царизмом и временным правительством всё туда и шло. Сделали бы институты идентичные западным для организации экономической экспансии и вывоза ресурсов. А конфигурация могла быть при этом вполне привычная русским людям - вертикаль, православие, стабильность и консерватизм. Так еще удобнее доить.

Империи отживали свой век, как формации, да. Это был объективный исторический процесс. Мы, австро-венгры, немцы, османы. Британия тоже начала увядать с того момента. Двадцатый век просто ускорил эволюцию людей. Многие становились грамотными, политически активными, хотели прав и свобод. Поэтому так происходило.

А сколько же людей убил именно Ленин? Так, чтобы официално - с процессом, расследованием и приказом? И кого убил? За убийство царской семьи надо сказать спасибо ультрас из Екатеринбурга и обстоятельствам Гражданской войны. Москва была против такой его формы, против убийства детей. Им нужен был судебный процесс по аналогу французской революции. Они что, идиоты - выставлять себя на весь мир кровавыми палачами, давать повод для интервенции? Куда удовлетворительнее была бы публичная казнь, но с соблюдением всех формальностей правосудия. Кровавого царя и жены. Детей бы отпустили - они-то в чем виноваты? Власть тогда еще была неоформленной, поэтому озлобленные коммуняки на местах решили вместо центра. Я вообще не понимаю - неужели не было возможности Керенскому вывести семью куда-нить вовне России, в любую срань, но не в страну. Попытки центра спасти семью от самосуда были очевидными, иначе бы их грохнули еще в Тобольске. А там произошла целая эпопея.

Идея, значит, была ненавистной. А предлагавшие её - корявыми политиками. Поэтому народ её и отторг.

 

Деникин до Тулы дошёл.До фонарей было рукой подать.

Что касается удела России, то он обусловлен исторической традицией. Народ еще не привык жить без царя.
Тем более в переломные моменты истории, в котором мы и щас живём, единоличная форма правления наиболее эффективна. Разумеется при условии, что фамилия вождя не Ельцин, и не Николай Романов.

 

Прям прям как у Собрехницына. Без суда и следствия, рулонами и штабелями. Особенно после потери кучи мужиков в войне и послевоенной разрухи. Самое время для мясокомбината.)

 

Спор вообще ни о чём. История уже расставила всё и вся на свои места. Царизм и самодержавие отжили своё, пришел более прогрессивный строй, способный эффективнее использовать человеческий потенциал, ресурсы. Часто нахваливают царскую Россию 1914 года, но умалчивают, что уровень грамотности был на уровне статистической погрешности, техническая отсталость, а в реальные государственные процессы было вовлечено около 30% населения. Это была крайне неэффективная система управления, во главе которой находился слабый безхарактерный человек.
В итоге к власти пришли коммунисты, которые через ликбез, коллективизацию, индустриализацию, создание социальных лифтов для продвижения талантливых людей создали конкурентоспособное государство, которое по состоянию на начало 50-х входило в число мировых лидеров. Остальное лирика.

 

https://rg.ru/2017/08/28/rodina-oficery.html

В большинстве случаев это было историческим возмездием. Разве не так? Разве не обязан был офицер отвечать за военные преступления? Конечно, в любой системе есть ошибки. В том числе и в системе самого гуманного пендосуда в мире. Но соотношение ошибок к объективному слишком мало, чтобы отказываться от системы.

И не забывай. Люди хотели возмездия, именно помнившие всё люди. Причем люди могли действовать без добра партии. Большевистской верхушке крупные спецы были нужны, как строители и воспитатели будущего. Мысли, как руководитель страны. Нахрен тебе мочить её выдающихся организаторов, мыслителей и т.д. в условиях голода по элитным кадрам, пока новые не выросли?

Если офицер был близок к солдатам и матросам, они не забывали этого и не давали в обиду. Примеры есть.

И насчёт солдат. То есть ты отрицаешь дискриминацию к ним? Плакаты, порядки, езду на подножек трамваев, так как в салон было нельзя? И жрать им много где было нельзя.

 

Царь должность непростая. С кондачка не получиться. Практика нужна продолжительная. Братья-украицы вон скока царей перемерили, а ни у одного из них в голове своего царя не было и нет. Всё голод утолить никак не могут. Хомячат. Да и вирус клептомании в их местах всегда свирепствовал.

Возвращаясь к мечтам Греты и собак, интересно Хомяки как класс сами отрастили карманы у себя во рту или это божественное предзнаменование?

покрупнее вон там:
https://de.wikipedia.org/wiki/Hamst...ldhamster_Cricetus_cricetus_cheek_pouches.JPG

 

Так это очевидно.
Главный вопрос, когда он будет готов жить без царя? Какие условия должны сложиться?

 

Большой стране без царя нельзя. Неужели на карту Мира ни разу с этой позиции не глядели?
Из больших стран только Франция условно без царя и с лозунгом про свободу, равенство и братство. Польша и Украина выбрали вашингтонского царя. Америка отдельная история, там всё большое кроме Карибских островов и местных давно отстранили от управления.

Хотя есть и Лихтенштейн и Люксембург и Нидерланды и Британия с Испанией. Никому особо там царь не мешает. Совсем трагично на примере Ирака с не своим традиционным царём...
Эрдоган тоже долго не верил, что следующая за Ливией и Египтом в очереди на раздербанивание страна – его великая Империя. Украинцы и сейчас всё не верят про разрушительный ветер парада демократий.

 

Когда Россия развалится, тогда и будем жить без царя. В Татарстане будет хан, в Башкирии бошка, в Московии мэр, в Сиберии каган и т.д.
Счастливые настанут времена. Надеюсь, не доживу.