Это форум абонентов НТВ+ и для абонентов НТВ+... и к официалам из компании НТВ Плюс никакого отношения не имеет.
Для работы форума в Мае-Z недостающие финансовые средства составляют сумму в размере 26450 руб. Cпонсоры форума в Мае-Z 6 человек.
Спонсоры форума в Мае-Z
daimio, raty, dvinov07, TumanchiK, GNI, radioz
×
  1. На форуме реализован механизм Внесения пожертвований. Просим обратить внимание.
  2. Просим обратить внимание на тему "О Финансировании нашего форума".
    Dismiss Notice

Курилка

Discussion in 'Футбол' started by navydude, Aug 11, 2016.

  1. sergey

    sergey Цезарь

    Но ведь есть ещё способ борьбы с шарлатанами - банковская гарантия исполнения контракта. Любой тендер как правило предполагает, что исполнитель приходит с банковской гарантией, которых есть три вида - первый - гарантия возврата аванса (если исполнитель оказался мошенником и смылся с деньгами), второй - собственно исполнения контракта (если не выполнили в срок, либо явно не то сделали), а есть ещё третий вид гарантии - гарантия выдаваемая на гарантийный срок, лет 5 скажем, если в этот период что-то ломается, платит банк.
    Вот эта система, насколько я понял (так как сам этим несколько лет занимался) и была призвана отсечь дилетантов. Вот банк, прежде чем выдавать гарантию, внимательно посмотрит на исполнителя, кроме его финансового положения, ещё и опыт исполнения им ранее заключённых контрактов (информация, благо, сейчас есть, все случаи не исполнения условий мы каким-то образом находили, служба безопасности работала). И опять же, по моему опыту, случаев досрочного истребования гарантии было мизерное количество. В том числе и гарантий долгосрочных (на гарантийный срок).
    Теперь дальше. Насколько я Вас понял, Вы говорите о порочности нынешней системы отбора исполнителя по принципу наименьших затрат, по причине наличия именно долгосрочных технических рисков, которые проявляются значительно позже формальной даты закрытия контракта перед заказчиком.
    Это совершенно понятно и очевидно. Но что делать в данной ситуации? Возрождать командную систему, когда независимое министерство оценит проект каждого исполнителя выходящего на тендер и будет контролировать ход каждого проекта, чтобы под оборудование Сименс потом не подсунули китайские запчасти? И там кадры должны сидеть заведомо более сильные, чем у заказчиков, исполнителей.
    А страхование тоже не закрывает темы в полной мере, так как кто то из страховщиков просто не захочет иной раз зайти в сложный проект. А делать то надо!
     
  2. fasfus

    fasfus Цезарь

    Как раз страховщики как правило неплохо ощущают степень того риска, а в России еще и уровень коррупированности и величины откатов. Если не желают участвовать, значит что-то не так.
     
  3. radioz

    radioz Цезарь

    Мы производственники. На нас миллиардные оборонные заказы, где промедление на один день ведёт к его невыполнению. Над нами военная приёмка. Наши изделия испытывается месяцами. Нам некогда из-за сверла заниматься судебными дрязгами. А уж если поставки осуществляются согласно 44-ФЗ, то уж тут бери, что дают и не разговаривай. Санкции будут на предприятие в любом случае, кто бы не был виноват. Не освоил государственные деньги — ещё большее преступление. Поэтому по бумагам всё будет окей, а в действительности дополнительные вложения, спрятанные в себестоимость.
     
  4. sergey

    sergey Цезарь

    Бывает так, что и страховщики возьмутся и банки гарантию дадут, но в долговременной перспективе "мост рухнет", потому что изначально ориентир был в сторону дешевизны проекта.
    Мы ведь с этого разговор начали? А я и говорю, почему у нас не работает то, что по задумке должно работать?
     
  5. radioz

    radioz Цезарь

    Потому что всем командуют бухгалтера. Когда конечная цель как можно меньше тратить и везде искать сиюминутную выгоду, провал обеспечен. Нельзя заставлять науку, медицину, армию и правоохранительные органы самим себе зарабатывать, но самое страшное, когда заставляют зарабатывать чиновников.
    Чиновники действуют по принципу "Чтобы корова давала больше молока, но меньше ела, нужно её реже кормить, но чаще доить", а бухгалтера, в отличие от экономистов не знают принципа "не бойтесь больших вложений, бойтесь маленьких прибылей".
     
    leonkonkov likes this.
  6. fasfus

    fasfus Цезарь

    Там была другая задумка потом что. Своровать, распилить и угнать на Кайманы. В этом смысле все работает лучше чем у швейцар ихние шоколадные часы. В этих технологиях с нами только Украина потягаться может.
     
  7. fasfus

    fasfus Цезарь

    Бухгалтер не ищет выгоду. Его задача в первую очередь уберечь себя и получить нормальные документы. Затем объяснить руководителю почему то как он ловко придумал, делать нельзя, причем руководитель нихрена не поймет и сделает по своему, а потому первейшая заповедь "как можно больше подписей директора, и как можно меньше своих.
     
  8. radioz

    radioz Цезарь

    Нет с Украиной нам не справиться. Они все производство перевели к нам в заброшенные заводишки районных центров.
     
  9. sergey

    sergey Цезарь

    Скорее всего, у нас, что бы и как бы не было задумано, все упирается в конкретных людей. Всё можно при желании испохабить.
    Я в своём посте забыл приписать к последней фразе "должно работать в интересах государства и людей"...
     
  10. fasfus

    fasfus Цезарь

    Это у дураков. Нормальному вообще все равно сколько там проходит по документам- миллион, миллиард или триллион. Это же не деньги а цитферки на бумажках.
     
  11. radioz

    radioz Цезарь

    Ошибаетесь. Бухгалтера принимают решения, стоит ли платить за тот или иной карандаш. Они знают лучше, что строить испытательный центр у себя это сразу много денег, а ездить за три тысячи километров в аналогичный центр это не так дорого. Время и качество их не волнует. Новые технологии осваивать они готовы, если деньги даст государство, а свои лучше этому государству отправить. Там разберутся, как говаривал незабвенный Аркадий Исаакович.
     
  12. radioz

    radioz Цезарь

    Ответьте на вопрос. Захибзадовна нормальная?
     
  13. sergey

    sergey Цезарь

    Наверное, речь идёт не о буквально "бухгалтерах.", а о "финансистах" в широком смысле. Они-то люди обученные, - теория стоимости денег, бюджетирование, финансовые коэффициенты и все такое....
    Финансовый Директор - очень модная и востребованная должность!
     
    radioz likes this.
  14. fasfus

    fasfus Цезарь

    Насчет "б" и "з" не уверен а Эльвира Сахипзадовна Набиуллина абсолютно нормальная и при этом профессионал каких поискать. Только все ее эти дивные качества нивелируются тем, что она российский чиновник, а потому бежит в одной упряжке со всеми. "Попала собака в колесо, пищщи а беги". Поэтому у нас центробанк ВСЕГДА приходит ликвидировать банки только тогда, когда оттуда уже все вывезено до последней скрепки.
     
  15. fasfus

    fasfus Цезарь

    Только на них нигде не учат, а там где учат, так лучше не надо совсем. "Чему и как учат в ПТУ"
     
    radioz likes this.
  16. sergey

    sergey Цезарь

    В иных банках все уже априори "вывезено до последней скрепки" ещё до того, как там успел появиться ЦБ со своей первой проверкой. Это я по своему опыту работы в нескольких банках могу сказать.
    Но я сам ничего нигде не вывозил, чтобы было понятно...))))
    Это мой маленький недостаток...))
    Приходил когда" все уже украдено до нас". По классике....
     
  17. fasfus

    fasfus Цезарь

    "Простите меня, — я жалею старушек,
    Но это — единственный мой недостаток."
    М. Светлов:)
     
  18. Миха 1974

    Миха 1974 Оратор

  19. radioz

    radioz Цезарь

    Нормальная – этого недостаточно. Профессионал в чём? В том, чтобы вкладывать деньги в чужую промышленность вместо своей, а свою душить процентами на кредиты? Высочайший профессионализм!
     
  20. daimio

    daimio Цезарь

    А кто ж в ущерб себе работает? У нас невозможны дешевые кредиты. Вернее, возможны, но это уже кредиты особого назначения. Для высочайше назначенного "направления".
     
    radioz and fasfus like this.

Share This Page