Свисток

В этой ветке обсуждают тему судейства, без привязки к конкретному матчу. Странным образом вас интересуют моменты, затрагивающие интересы только одной команды. И при этом вы пытаетесь рассуждать о чьей-то ангажированности?!

Ну, хоть где-то я вас додавил! Хотя, мне кажется, вы просто решили пожертвовать малым, тем более не нанесшим какой-либо вред ЦСКА, чтобы не выглядеть 100% предвзятым.

Тот же Berbatov, выше ответил вам про задержку Денисовым Влашича и его мнение полностью совпало с моим.

Что вы прицепились к Бекао? Для определения офсайда у Чорлуки можно вообще стереть всех, кроме Чорлуки, Облякова, Акинфеева и Баринова, в момент отрыва мяча от его головы. А теперь, внимание вопрос! Вы уверены, что именно в этот момент мяч оторвался от головы Баринова, или это произошло мгновением раньше?! На всех ваших и не только ваших, картинках этот момент не очевиден. Highly likely в действии!!! Гораздо проще подогнать ответ под нужный результат, чем вы и пытаетесь заниматься.

 

Я уважаю ваше мнение - подтверждаю, что оно полностью соответствует правилу "духа игры", но если бы вы с таким подходом работали VAR-помощником в чемпионате Германии, то надолго в этой роли там бы не задержались. Увы, современные трактовки по этому вопросу идут в другом направлении и предъявить что-то существенное целой профессиональной VAR-бригаде и судье в данном эпизоде не реально, поэтому это неестественное положение руки.

С данным текстом ознакомился еще раз, но это не совсем то, что я ожидал - интересует именно можно ли засчитать/отменить гол, который был забит в момент консультаций судьи с VAR-помощником, если судья в дальнейшем вернется к просмотру. Это очень щекотливая тема и хотелось бы найти в правилах целый пункт по этому вопросу. Кстати, помимо того что вы скопировали, начиная со страницы 135 идет протокол VAR-помощника, но ничего конкретного по теме я не нашел.

Вот это очень хороший пункт, но немного о другом - если переводить на простой русский - самым проблемным моментом является просмотр назначения пенальти, т.к. судья должен успеть до возобновления игры (после ее остановки) принять решение просмотреть момент с назначением пенальти, если же он возобновил игру по регламенту он уже не может смотреть. Моменты гол/не гол обычно всегда сразу просматриваются, поэтому такой проблемы не возникает, а случаи с идентификацией и удалением могут быть просмотрены после возобновления игры.

 

Вот еще из протокола ВАР (стр. 136), но там касается исключительно дисциплинарных санкций, а не отмены гола.

 

Никогда не говори никогда.
Но, пока всем пока...

 

Вы опять невнимательны, судья и только судья принимает решение по моменту при просмотре!
ВАРовцы увидели\предложили просмотр, реф даже после просмотра может не менять своё решение!
Роль ВАРовца как раз самая "блатная" и тихая, предлагай что хочешь, или не предлагай!
Не задержится там только совсем ленивый реф!!!

 

Про неестественное положение руки никто и не спорит!
Касание руки было по пальцам руки!
По касательной\скользом, направление мяча не изменилось!
Такой пенальти я не поставлю! Об этом я толкую!

 

Я тоже пытаюсь слиться, но что то не отпускает!!!!
Иногда такое здесь напишут,что невозможно удержаться и не написать!!!
Дай волю, заспамят своим вирт-судейским мнением здесь всё!!!

 

Неожиданно, неожиданно... В РПЛ еще даже VAR не завезли, кастинг на VAR-помощников еще не открыт, а вы уходите...
Все же надеюсь, что ваш смайлик говорит не о самом печальном развитии событий, о котором я вдруг подумал.

По факту - это сказки для широкой общественности. При еще более внимательном просмотре я обратил внимание, что судье понадобилось 5-7 секунд на принятие решения, т.е. он как бы и не думал все уже было решено. Видимо ситуация с рукой для него типовая.

 

Berbatov не ответил на простой вопрос. Давила ли левая рука Денисова во время выпрыгивания и прыжка Влашича на его плечо или нет. Может быть, на этот вопрос ответите Вы?
Если Денисов не давил, то откуда тогда складки на футболке Влашича в районе пальцев Денисова?
Могу лишь повторить. Надо быть волшебником, чтобы предугадать постоянно меняющуюся скорость плеча Влашича и вести руку вместе с плечом так, чтобы лишь касаться плеча и не оказывать на него никакого давления.
Впрочем, Вы можете думать иначе.

Что касается рисованных картинок коллег Р.Гутцайта, то стоит вопрос, можно ли доверять им или нет. Вы сказали, что доверяете Р.Гутцайту и, как я понял, не отказываетесь от доверия, несмотря на приведенные мной факты фальсификации. О чем тогда можно дискутировать в этом плане?

Если же говорить об офсайдном моменте, то его выбрал не я, а именно Р.Гутцайт и его коллеги
https://radikal.ru/users/TsSKA-Loko18-19#alb=of_Ch&img=6191084829
Именно с этого кадра они начали свою реконструкцию к кадру крупного плана. Но, как Вы видите, я и без реконструкции показал, что в этот момент Чорлука находился в офсайде.
Что было миллисекундами ранее мы не знаем, но, повторюсь, очень вероятно, что и тогда офсайд имел место
https://radikal.ru/users/TsSKA-Loko18-19#alb=of_Ch&img=6191207744
Трудно предположить, что спина Влашича скрывает и часть плеча Баринова, и его голову, и мяч.

 

Сказки так сказки!
Сказочная ветка здесь сейчас стала!

 

Прямо сейчас!
Барселона - Севилья!
Момент с ВАР помощью!
ВАРовцы ничего не увидели!!!
Даже просмотр судье не дали\не предложили!!!
Сказали играй дальше!!!
Мне смешно!!!

 

Ну, вам не угодишь! Сами же говорили, что ветка умирает, а тут – такие жаркие дискуссии!!!

 

Это НЕ жаркие, это НЕнужные, это НЕпонятные, это ниочёмные, это пустые дискуссии теоритичеСко-виртуальных дилетантов!
Посторонние,новые люди,заходящие сюда, принимают эти разговоры, как текст от реальных судей, и думают, что "текст" верный, но это же не так, это же всё не имеет ничего общего с реальным судейством и так далее ...
Не прав я? Грубо? Простите!!!

 

Все же к ним нужно отнестись с пониманием - они заложники "клипового мышления" от ФИФА.

Пока с учетом той информации что была найдена, тоже склоняюсь к этому дикому решению - отменить чистый гол в такой ситуации. Вы только на секунду представьте следующую картину: Москва. Спартак принимает Зенит, на 90-й минуте игры (при счете 0:0) в штрафной Спартака происходит подобный спорный эпизод с игрой рукой, судья берет игровую минуту на обдумывание не останавливая игру, но Спартак идет в контратаку и условный Комбаров впервые за карьеру забивает гол с линии штрафной площади в красивом рональдувском стиле ударом через себя "ножницами". Гол забит по правилам, на трибунах массовое ликование, критические приступы счастья и радости. Но тут неожиданно судья рисует в воздухе телевизор, смотрит эпизод, отменяет гол Спартака и назначает в его ворота пенальти на последней минуте игры. Я думаю там на стадионе начнется извержение вулкана. Такой мощный всплеск эмоций возможен только с технологическим прорывом в виде VAR.

 

Я не модельер чтобы складки на футболках разглядывать, да и подрисовать на гифке что-либо, гораздо легче чем стереть… Для меня ни Вы, ни Гутцайт, не являетесь истиной в последней инстанции

Я сказал, что он прав, поскольку я не вижу здесь офсайда. Максимум – на одной линии.
В рекомендациях лайнсмена записано: «Не уверен на 100%, не поднимай флажок!»

И это ваши неопровержимые доказательства?! Далее процитирую Вас:

 

Вы абсолютно правы! Вы видимо не уловили моего сарказма, вроде я там смайлик поставил...

 

Я уловил всё!
Ответил,чтоб другие "неулавливающие" люди поняли\уловили!!!

 

Когда аргументы отсутствуют, остается бросить тень на оппонента. Вы что же, без всяких оснований допускаете, что я мог нарисовать на гифке складки на футболке Влашича, остающиеся от пальцев Денисова?
https://radikal.ru/users/TsSKA-Loko18-19#alb=De-Vl&img=6190688046
Я же не из компании Р.Гутцайта и никогда ничего не рисовал, тем более что-либо подобное нарисованным бутсам на ноге Чорлуки в полотнах ТВ.
Остается тогда верить, что Денисов обладает необыкновенным даром. Он предугадывал постоянно меняющуюся скорость плеча Влашича при его выпрыгивании и сопровождал рукой плечо таким образом, что не оказывал на него никакого давления.
Вы верите в чудеса!?

 

Вы не правы в том, что пытаетесь нагнетать и срываться на оценочные суждения. Не понял ваш заход про посторонних новых людей... а что где-то был анонс что тут в теме обитают действующие судьи РПЛ или накрайняк ФНЛ? Или может какой-то инспектор УЕФА предлагал всем желающим консультации по правилам игры? Вроде бы не было такого? Я понимаю ваш критический взгляд на уровень ведения дискуссии, но я не понимаю другого - а что у нас есть с чем сравнить? Я не слышал что есть какие-то сообщества, форумы и прочие интернет-площадки, где действующие судьи делятся своим опытом по актуальным текущим вопросам с как вы выразились "теоритичеСко-виртуальными дилетантами". Да и не нужно лукавить, что все судьи-профессионалы ходят строем и во многом соглашаются друг с другом...позволю вам напомнить хорошо вам знакомого Сережу Х. из СЭ - иногда такое может сморозить до чего дилетант никогда не дойдет. Так что поменьше негатива - по факту эта тема луч света в темном царстве.

Выражаясь на вашем "жаргоне" (медицинском) - возможно, Влашичу что-то и давило, но это никак не сказалось на том техническом элементе, который он выполнял (подробно пояснял выше). Он просто не смог бы выпрыгнуть, если бы его держали чужие руки, а если бы был толчок руками - его должно было болтануть - других вариантов нет. Именно по этой причине судья принял решение, которое принял. По наличию складок на футболке в этой игре нарушение правил пока еще не определяют.

 

https://rutube.ru/video/adfff6529c23a162ae6af18019e49dc3/?ref=logo
А Зобнин там, случайно, не в офсайде болтался перед вратарём?
Rutube хреново грузится у нас, плохо видать. Всё время рывками.