Свисток

Верхом на Адриано сидел Чернов перед штрафной, я бы свистнул. А по пунктам 5-й даже удивил. Думал щас скажешь Фернандо виноват, не дал армейцу в мячик сыграть.
Карту Самедову Сергей дал для профилактики за мяч попавший в руку, чтобы обуздать игру уходящую из-под контрорля. А потом, когда надо было давать за игру рукой уже не дал. Адриано НАДО БЫЛО тоже карту дать, от падучести. Эти действия можно квалифицировать как неправильное управление игрой. Или будем мастера судить по шкале для дебютантов, чтобы он совсем разучился правильно свистеть? Разучится.

 

Адриано не лошадь, мог и сам на себя Чалова посадить. Латиносы они мастера на такие фокуcы.

 

Согласен. Термин "задевает" слишком аморфен. Сделал более точную подпись
https://radikal.ru/users/TsSKA-Spartak18-19#alb=Ra-Ch&img=6189542757

 

Безусловно, впечатление сильно зависит от ракурса. Но если Вы хотите по видимой скорости (т.е. по скорости в плоскости кадра) оценить реальную скорость, то Вам нужно выбрать такой ракурс, чтобы ось камеры была перпендикулярна направлению реальной скорости. Например, если ось камеры параллельна реальной скорости, то видимая скорость будет равна нулю.
Из показанных по ТВ я выбрал такой ракурс, чтобы вектор скорости колена Рассказова был почти перпендикулярен оси камеры. Тогда можно оценить реальную скорость колена Рассказова. Оно со скоростью ~ 12км/час врезается в колено Чалова.

 

А какова скорость Облякова, в момент когда он врезается в Фернандо? Можете выбирать любой ракурс...

 

Дался Вам этот Обляков?! Есть более значимые моменты.
Ахметов коленом попадает в Зобнина. Карасев назначает штрафной
https://radikal.ru/users/TsSKA-Spartak18-19#alb=Ah-Zo&img=6189615859
А за аналогичный фол Рассказова на Чалове (удар коленом с примерно той же скоростью) Карасев пенальти не ставит.
https://radikal.ru/users/TsSKA-Spartak18-19#alb=Ra-Ch&img=618954275
Это что? Двойные стандарты?

 

Не двойные. Это более хитрая комбинация. Карасёв же "с деЦва за Спартак" © Вот и маскируется, как может. Но... всевидящее око cherrys-а всё видит, даже "суслика" ©
P.S. И действительно, на кой дался нам этот Обляков?

 

По-вашему получается, что ‘положить руку на низ живота’® это очень серьёзно, а откровенно и преднамеренно врезаться в соперника без малейшего желания играть в мяч это – мелочи!? О каких двойных стандартах вы тогда говорите???

Вот честное слово, у меня нет никакого желания объяснять вам разницу в этих моментах, потому что это бесполезно. Ваш субъективизм прёт за версту и для этого не нужно быть большим экспертом чтобы увидеть это: Ахметов всего лишь попадает коленом в Зобнина, а вот Рассказов - негодяй этакий, не иначе как БЪЁТ коленом Чалова!
Ваши избирательные разборы напоминают мне юмористическую миниатюру В. Винокура и Л. Оганезова «Тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачиваем.»

 

Вы подписи к гифкам видели? В обоих случаях стоит одинаковый термин "бьет". В обоих случаях примерно одинаковые скорости и удар коленом. А решения Карасева разные: за удар Ахметова -- штрафной, за удар Рассказова -- ничего.
По существу этих решений (кроме общих фраз) сказать что-либо можете? Или когда кончаются аргументы, остается только ерничанье?

 

Вы, конечно можете ссылаться что подписи к гифкам одинаковые, но это скорее всего рассчитано на гостей форума, постоянные посетители конечно же в курсе что изначально в гифке Ахметов – Зобнин был другой термин и вы видимо просто забыли предупредить об этом посетителей форума, как вы делали это в гифке Рассказов – Чалов:

Но, даже не это самое главное, если вы не видите разницы между борьбой двух игроков, когда мяч равноудален от обоих и находится на игровом расстоянии, и соперники играют лицом друг к другу (Рассказов - Чалов). И откровенной игрой сзади (Ахметов – Зобнин), когда один из игроков даже не видит другого и по таким моментам есть четкие рекомендации УЕФА, и такие единоборства судятся ГОРАЗДО строже. Комментируя такой момент, вы напрочь забыли об уважении к сопернику и о риске нанести ему травму! Вас куда больше возмущает то, что защитник дотрагивается до низа живота игрока вашей любимой команды.

Я так понимаю, что по моменту Обляков – Фернандо вам нечего сказать?!

Тогда вернемся к моменту Рассказов – Чалов и используем ваш излюбленный прием - займёмся буквоедством, обратите внимание, где находится рука Чалова ещё до контакта колена Рассказова с коленом Чалова. Следуя вашей логике, Чалов проявил неуважение к сопернику и к игре, выставляя руку, и дотрагиваясь до Рассказова – не так давно вы утверждали, что это не только есть нарушение, но ещё и однозначная ЖК!

Я не ёрничал, просто у меня действительно не было никакого желания разжёвывать вам то, что вы итак прекрасно знаете, но пользуетесь этим крайне избирательно – только в том случае, когда это выгодно для вашей команды. Но вы захотели конкретики, я вам её предоставил. Далее вступать в столь подробные дебаты я не буду, поскольку не вижу в этом смысла и не имею никакого желания к подобным словесным баталиям в дальнейшем.

 

Удивительно! Человек-педант, употребляющий при сравнительном анализе слово "примерно" в двух постах подряд, обвиняет своего оппонента в отсутствии аргументов.
"Королевство кривых ..." ©

 

Вот кадр непосредственно перед контактом. И где же здесь «мяч равноудален от обоих» и «соперники играют лицом друг к другу»?
https://radikal.ru/users/TsSKA-Spartak18-19#alb=Ra-Ch&img=6189681274
Да, удар сзади в ДИСЦИПЛИНАРНОМ плане оценивается УЕФА более строго. Например, за опасный удар сзади следует дать жк, а за аналогичный удар сбоку можно жк и не давать.
Но я ничего не слышал о подобных рекомендациях УЕФА в плане назначения или не назначения штрафного (или пенальти).
Что касается фола Бодюла на Фернандесе, то там речь шла не о касании, а об откровенной и циничной ЗАДЕРЖКЕ за низ живота. За подобного типа задержку УЕФА помимо пенальти рекомендует выписывать и жк за неуважение к игре
https://radikal.ru/users/TsSKA_18-19#alb=Bo-Fe&img=6187901027

 

Срочно! Уважаемый господин Батурин, будьте добры, скажите пожалуйста, в регламенте ПФЛ такой же пункт о пропуске матчей из-за перебора желтых карточек? В РПЛ 4, в ПФЛ тоже 4?
Если да, то какие меры могут применить к команде, если игрок, получивший 4 ж.к. (не разу не удалённый 2й или прямой красной карточкой) выходит на следующий матч.

 

Черрис, перестань наводить тень на плетень и ссылаться на Уефу. Играй в фифу.
Что за веселые картинки предложены?
Ты уже как-то выкладывал клип, на который ты ссылался, но который рядом не стоял по сути с обсуждавшимся. Не смеши (с)
Кроме как о ерничанье ответить не сможешь. Не пытайся.
Хотя...
Вчера мой внук -пятиклассник с помощью обычной школьной линейки измнрил длину отрезка с точностью до десятых.
Но то пятиклассник. И внук.
Вернись к той дискуссиии, если если усвоил.

 

Не слушай никого!!!! Жги дальше!!! Мне очень интересно читать твои мысли!!!
Влада нет, "Свистка" нет, должен же кто то встряхивать это "болото"!!!
А то совсем ветка затухнет!!!

 

Поддерживаю решения по всем эпизодам с дополнительными комментария:

1. Рассказов допустил технический брак, но с небольшой амплитудой движения. Карасев не поверил в силу контакта, который показал своим картинным падением Чалов, и я согласен с Карасевым - слишком легковесный пенальти. Был бы интересен комментарий по этому эпизоду от эксперта уровня европейского инспектора Левникова - может ли в данном случае вмешаться VAR?
2. Адриано держали руками, но Адриано стоял на месте и не был в движении. Нарушение на зафиксировано, т.к. причиной падения был сам Адриано у которого по неизвестным причинам поехали ноги.
3. Слишком топорное падение Адриано - можно так получить желтую за симуляцию.
4. Адриано явно задерживал руками, благодаря чему занял более выгодную позицию относительно мяча, далее непонятный мах ногой от Бекао мимо мяча, но это не пенальти.
5. Борьба за спорный мяч - Фернандо был первым на мяче, но уходил почему-то в другую сторону. Обляков видел что не успевает к мячу, выставлялся на блокировку, но ждал Фернандо с другой стороны. Карасев увидел со стороны Фернандо слишком топорный усиливающий элемент - сам схватился руками за Облякова и выполнил необъяснимый пируэт ногами при этом уходил не в сторону мяча, контакта в ногах не было, Обляков руками не работал. Но только за то, что Обляков выставлялся под блокировку, по моему мнению, это скорее фол, хотя такой пенальти я бы посчитал очень легковесным.

 

1. Ахметов - Зобнин
Зобнин грамотно ставит корпус таким образом, что у Ахметова отсутствует возможность сыграть в мяч в рамках правил. Со стороны Зобнина я усматриваю усиливающий элемент - остается на одной опорной ноге, т.е., могу предположить, ожидает контакта. В случае если бы он пытался развернуться и продолжить движение, он должен был переносить вес своего тела на другую ногу, но он этого делать не пытался. С моей колокольни, это классический пример нарушения правил для учебника - Зобнин грамотно поймал Ахметова на техническом браке - любое касание в такой ситуации опорной ноги это нарушение правил.

2. Рассказов - Чалов
Момент о другом - насколько был сильный контакт. Чалов убирает мяч под себя, Рассказов совершает технический брак - делает на маленькой амплитуде движения попытку сыграть в мяч, но допускает контакт в области коленей. Один игрок при таком контакте нырнет как Чалов, а другой, условный Месси, продолжить обострять эпизод. В динамике эпизода сложно дать оценку силе контакта, особенно на контрасте с картинным падением Чалова.

 

«Картинность падения» -- субъективная категория и ее к делу не пришьешь. Тем более, что эксперты Свистка не раз говорили, что главное – это наличие или отсутствие фола, а то, что случилось после фола, не имеет никакого значения.
В нашем случае удары Рассказова и Ахметова производились коленом с примерно одинаковыми скоростями. Это и есть главное, что объединяет данные моменты, и из чего следует, на мой взгляд, исходить.

 

Каждый слышит, то что хочет слышать. В "Свистке" эксперты частенько акцентировали внимание на тезисе - "момент на усмотрение судьи".

Более понятным языком "картинность падения" это падение игрока атаки, не соответствующее силе контакта с защитником. Это достаточно ценный маркер для оценки эпизода в случае если судья не пришел к единому мнению в оценке момента. Именно такой тренд я увидел на ЧМ - в спорных эпизодах, где судьи были не уверены в своем решении, но присутствовал значительный усиливающий фактор со стороны игрока атаки, судейский свисток молчал.

Разъясните почему именно скорость для вас главное? Я пытался донести, могу повториться - Зобнин контролирует мяч, стоит на одной опорной ноге и получает удар (касание) сзади - не важно какой частью тела. У Чалова удар не в опорную ногу, т.е. как минимум, в этом есть существенное различие - один из игроков стоит на одной ноге и ему потерять равновесие значительно проще. Вы почему-то этот фактор в своих расчетах во внимание не принимаете.

 

Вот чудак-человек! С маниакальным упорством делает вид, что он не понимает, что далеко не любой контакт есть фол. И профессионально занимается подменой понятий, рассуждая об очевидной вещи – наличии контакта между Рассказовым и Чаловым, чего никто и не отрицает, но он сводит всё к тому, что это - определённо фол и никак иначе.
При этом момент Обляков – Фернандо, не комментируется вообще, или признается незначительным, даже несмотря на то, что там – КОНТАКТИЩЕ!!!!

Также поражает способность ‘Иксперта’ говорить обо всём и в то же время ни о чём, используя неопределенные сравнения «примерно одинаковые, объединяет».
И мужчины, и женщины - примерно одинаковы, имеют: руки, ноги, голову и это их тоже - примерно объединяет. А далее, для нашего эксперта уже не важно, что физиология у них абсолютно разная…