Свисток

Момент с Адриано принципиально отличается тем, что там точно нельзя говорить об умышленном касании рукой, т.к. мяч ударился позади игрока и попал ему в руку. При том что руки были в неестественном положении. Такие клипы тоже были и все они трактуются, как "игра продолжается".

 

С какой стати -- "симметричное"?! Если игрок пытается обработать мяч левой стороной груди, то и движение левой руки будет отличаться от движения правой.

 

Как и Адриану, Фернандес не видел мяч в момент касания.
Взгляните еще раз
http://radikal.ru/users/TsSKA17-18#alb=&img=6168173256

 

А вы поддерживаете мысль, что не было у защитника намерения? По-моему, он так звонко хлопнул рукой по мячу, что в это сложно поверить, что любопытно, он еще одновременно и ногу вытягивал. Да, сработали инстинкты, но сама амплитуда движения очень уж большая. УЕФА нужно быть последовательной. Если этого игрока переставить из обороны в атаку, то у нас получается анекдот. Партнер сильно простреливает вдоль ворот соперника на уровне груди-головы партнера, тот подобным околоволейбольным движением на инстинкте забивает мяч в ворота.

 

Это только ваше мнение, ничем не подкрепленное, сначала ответьте на вопрос, что означает загребательное движение рукой? Если взглянуть на момент с независимой точки зрения, то это скорее всего, инстинктивное движение - он не видел мяча, но его искал(чувствовал) и нашел рукой. Проблема в том, что рука была в неестественном положении. Это нам видно на повторе, куда смотрит Фернандес, а судья видит, что мяч находится перед игроком отсюда и должен плясать, так что ваше предположение ошибочно - вы ориентируетесь на повтор, а нужно брать в расчет, что видит судья.

 

вроде бы умный человек. зачем эти постоянные переходы на личности?

 

Доброе!
В 101 раз повторю,напишу здесь (повторение мать учения):
Есть Правила игры (теория), есть практическая составляющая (сама игра), и очень часто теория и практика это просто разное!
Разные люди,разные фокусы,разное расстояние,разные задачи, кто хочет понять это,тот поймёт о чём я !!!
Кто не хочет, с этими сложнее конечно ...
Вот видео-рефери и будут нам (вам) в помощь скоро!!!
Они попробуют теорию игры соединить мгновенно с практикой!!!!
Вот только что увидит-поймёт он в "нашем" моменте с Фернандесом???? Очень интересно!

 

"Загребательное" движение - термин, используемый А.Егоровым. На самом деле, это просто пронос мяча рукой.
Если взглянуть на рисунок, то угол зрения мяча Адриану в момент касания примерно 40-60 град, а угол зрения Фернандеса больше 90 град. Если Вы считаете, что при угле зрения в 90 град Фернандес мог видеть мяч, то, тем более, мяч мог видеть и Адриану.
Одно дело движением руки инстинктивно реагировать на касание ее мячом, другое -- на неожиданный рикошет. Сколько таких рикошетов было за время карьеры Фернандеса в России? Наверное, не мАло, но я что-то не припомню, чтобы он играл при этом рукой. Так что, вероятность инстинктивной реакции Фернандеса на рикошет очень мала. Гораздо вероятней, что движение рукой объясняется просто, как технический прием, сопровождающий намерение сыграть грудью в мяч, сошедший с пятки Кокорина.
Что касается естественности или неестественности положения рук, то это не застывшее понятие. В одних ситуациях естественным будет положение руки выше головы, как у Линделефа (защитника сборной Швеции), а в других -- неестественным будет считаться и положение руки ниже уровня плеч. Если сделать вполне вероятное предположение, что Фернандес намеревался сыграть в мяч грудью, то движение его левой руки выглядит вполне естественным.
Судья видит не только пронос мяча рукой, но видит и эпизод в целом и на подсознательном уровне оценивает вероятность умысла в действии игрока при игре рукой. Лапочкин оценил игру Адриану рукой как случайное событие, точно так же оценил это и Вилков в игре Фернандеса.

 

Ты его еще про "бедра Кутепова" спроси

мне кажется, человек никогда не поймет фразу "совершенно разные эпизоды". И это...может стоит отложить транспортир?

А разве неправильно выполненные технические приемы не наказываются? Вспомни как мяч в руку Кокоши попал, после попадания в грудь - несколько туров назад эпизод был.

А вообще, как "красно-белый неадекват", скажут так: на мой взгляд это был обычный игровой эпизод, в котором мяч случайно коснулся руки...чего мусолить столько времени?

 

К сожалению, о вас нельзя этого сказать даже "вроде". Ум, честь и совесть, понимаешь...

Для меня большинство на ветке - личности. В том числе и Черрис.
Но к вам это не относится .
Мы как-то с Черрисом давно общаемся и без вашего "деятельного" участия разберемся.

 

Адекватный комментарий от неадекватного!!!!
Доброе!

 

Поддерживаю.
Добавлю, что в большинстве случаев не нужно опускаться до глубин микроанализа, иначе можно бессмысленно погрязнуть в "телевизионном микросудействе", теряя смысл обычного "макровосприятия" ситуаций арбитрами.
Как в этом клипе.
Все просто.
Удар - рикошет.
Защитник инстинктивно закрывает себя руками, отворачивая лицо и закрывая глаза, как любой нормальный человек. Руки близко к телу. Играть.

В отношении ситуации в атаке - обороне.
Никогда не было, нет и не будет абсолютно одинакового отношения к трактовке похожих моментов в штрафной площади и в середине поля, при атаке, или обороне.
Подобно единоборствам с участием вратарей. Они не имеют практически никаких дополнительных привилегий в штрафной, кроме права играть руками и при вводе мяча в игру.
Но судили, судят и будут судить их мягче, чем полевых игроков в единоборствах.
По мне, это как бы "негласная" плата за больший риск в игре вратаря.

 

А почему прием Фернандеса -- технически "неправильный"? Ведь мяч отскочил к нему в руку от спины постороннего игрока - Кокорина. А в твоем примере мяч отскакивает в руку Кокорина от его СОБСТВЕННОЙ груди. Кстати, в каком это матче было, не припомнишь?

 

Про штрафную понятно , а вы мне как дилетанту скажите а во вратарской есть какие-либо ограничения, привилегии или еще что-то? И вообще зачем тогда выделена вратарская , только для того,чтобы видеть откуда ногой вводить мяч вратарю ? По моему в ней вратаря вообще нельзя трогать - нет?

 

вот чесслово не помню. сам эпизод помню, как вчера, а с кем играли - забыл.

а я к твоим словам придрался:

свое мнение по эпизоду я высказал уже: чистая случайность. А ты прицепился к случайному игровому эпизоду, да еще и оправдать пытаешься. Вот тут-то мне и не понятно - почему =/

 

Доброе!
Ваш уважаемый Б.А.Д. так отвечает на Ваш вопрос:

В последних Правилах игры поищите свежую версию ответа!

 

То есть стоящего с мячом в руках вратаря во вратарской можно толкать? А когда без мяча то нельзя? Как то не логично , тебе не кажется? Так ведь и затолкают в ворота с мячом

 

Сегодня у вратаря в площади ворот нет никаких особых привилегий.
Раньше были.
Да, для ввода мяча и, насколько помню, при свободных: при нарушении в площади ворот при атаке мяч устанавливается на ближайшую точку на линии площади, при нарушении при обороне мяч устанавливается в любую точку площади ворот.

 

Это было раньше.

 

Да! Если вратарь СТОИТ и руки с мячом внизу,поясню почему внизу,толчок возможен только в плечо,если руки с мячом поднять вратарю,то и правильно толкать его будет не куда!!!!