Это форум абонентов НТВ+ и для абонентов НТВ+... и к официалам из компании НТВ Плюс никакого отношения не имеет.
Для работы форума в Мае-Z недостающие финансовые средства составляют сумму в размере 26450 руб. Cпонсоры форума в Мае-Z 6 человек.
Спонсоры форума в Мае-Z
daimio, raty, dvinov07, TumanchiK, GNI, radioz
×
  1. На форуме реализован механизм Внесения пожертвований. Просим обратить внимание.
  2. Просим обратить внимание на тему "О Финансировании нашего форума".
    Скрыть объявление

Свисток

Тема в разделе "Футбол", создана пользователем Baturin, 15 авг 2016.

  1. Trufanov

    Trufanov Оратор

    Претензии к Николаеву есть наверняка. Их не может не быть ;)
    А к кому из судей их нет у болельщиков?
    Но в данном случае много вопросов к "дому Облонских":)
     
  2. Trufanov

    Trufanov Оратор

  3. Baturin

    Baturin Оратор Комментатор

    Да будет. Гость А.Спирин.
     
    Radioman07, sergeybar, radioz и 4 другим нравится это.
  4. D6TORN

    D6TORN Новичок

    Голландия - Франция : рука Косьельни на 42 мин.
    Такс , смотрим на что она больше похожа : Ещенко или Халк?
    ИМХО , что на случай с Халком : близкое расстояние , сильный удар.
    Пенальти не назначено.
     
  5. Вячеслав

    Вячеслав Цезарь

    Я поставил бы в таком моменте пенальти!:ivictory:
    Но думаю как всегда,можно обосновать ОБА мнения по этой ситуации:beer2:
     
    Последнее редактирование: 11 окт 2016
    Trufanov нравится это.
  6. mynameis

    mynameis Участник

    Больше на Ещенко, прямой удар в ворота пришелся в ногу, а потом уже падая, игрок упал на мяч и коснулся его рукой. Он не отбил рукой мяч летящий в ворота.
    Разница: рука Халка - мяч летел в створ, рука изменила его направление, а эпизод с Косьельни - мяч уже не летел в створ и рука (как и у Ещенко) не спасла команду от гола.
    Итог: в матче Армения-Румыния (мяч летит в створ, Безбородов дает КК и пенальти), в матче Нидерланды-Франция (мяч не летит в створ и касание рукой скорее случайное, судья дает играть)
    По мне все логично. Халка на кол, Ещенко медаль )
     
    Ai16rat и Houdini нравится это.
  7. D6TORN

    D6TORN Новичок

    Наша с вами разная трактовка эпизодов вытекает из разных базовых постулатов фиксации нарушения при определении "руки".
    Я вижу ситуацию так : когда решили не фиксировать каждое касание руки и мяча , разделили эпизоды на
    - ИМЕННО "игру рукой" и
    -"попадание мяча в руку"
    Под второй случай сразу ОДНОЗНАЧНО попадают моменты когда время между ударом(рикошетом) и касанием мяч - рука меньше времени реакции человека ( 0.1 сек где-то). Это просто железное алиби игрока.
    Для вас же ключевым моментом , как я понимаю, является то КУДА летел мяч. Абсолютно игнорируя тот факт : имел или нет игрок возможность избежать контакта.
    "Первым, что нужно оценить арбитру, это движение руки: двигалась ли рука к мячу, или же мяч двигался к руке. Вторая оценка – сделал ли игрок все возможное для того, чтобы избежать контакта мяча с рукой. То есть, мяч летит к руке, а игрок попытался убрать ее.Возможность убрать руку зависит от двух моментов: от расстояния, откуда летит мяч, и скорости движения мяча. Чем короче дистанция, тем сложнее для футболиста убрать руку. Если по мячу ударили сильно, то футболист также не успеет сделать все для того, чтобы избежать контакта с рукой" (П.Л. Коллина)
    Ничего про то куда летел мяч нет. Я подозреваю что даже на линии ворот не зафиксируют :)
    Можно на ваши доказательства посмотреть? Цитаты , видео какие - нибудь.
    И судейские решения чаще всего подтверждают это.
    Время между пасом Дзюбы и касанием Ещенко больше 1 секунды. Что мешало защитнику избежать касания рукой если даже рикошетов не было. Он прекрасно видел траекторию мяча. Сам виноват. Сыграл коряво.
    По аналогу момента с Ещенко.
    В последних матчах был эпизод когда шла длинная передача на ход нападающему и мяч попал в руку , хотя игрок ДАЖЕ не видел мяча. Игра была остановлена.
    По Армения - Румыния .
    Там ЯВНОЕ движение руки к мячу. И есть подозрение что у судей чёткое указание давать за выбивание мяча рукой из пустых ворот ИМЕНО КК. И это логично так как пенальти можно и не забить.
     
    Последнее редактирование: 11 окт 2016
  8. sergeybar

    sergeybar Участник

    http://footballrefereeing.blogspot....2018-qualifiers-uefa-zone_4.html#.V_yOseWLSUk
    При обсуждении момента специалисты поддерживают неназначение пенальти в игре Нидерланды-Франция
    машинный перевод:очень специфический и иная ситуация, чем у многих других.Игрок, пытаясь отбить, коснулся мяча рукой только после отскока на его теле, и он не мог избежать этого. Для меня правильного решения Скомина играть.
     
  9. D6TORN

    D6TORN Новичок

    И вот тут некоторые пишут про "двойные стандарты".
    В одном эпизоде за 1.5 секунды игрок не смог избежать касания мяча рукой.
    Во втором за 0.7 секунды не смог избежать касания мяча ногой.
    А вывод делают такой:
    В первом моменте игрок невиновен.
    Во втором - виновен.
    Ребята , вот как так у вас получается?
     
  10. Trufanov

    Trufanov Оратор

    Тут дело не в указаниях.
    Цитата из правил:
    "Когда игрок лишил команду соперника гола или явной возможности забить гол, умышленно сыграв рукой в мяч, он удаляется независимо от того, где произошло нарушение".
     
  11. D6TORN

    D6TORN Новичок

    А если допустим игрок на линии ворот , метров с 2-3 наносится сильный удар , мяч именно ПОПАДАЕТ в руку и отскакивает в поле? Что судья должен делать? Жаль в памяти нет таких эпизодов.
     
  12. Trufanov

    Trufanov Оратор

    А дальше все просто :p:p:p
    Сначала из правил:
    "Игра рукой в мяч подразумевает умышленное действие игрока, совершающего контакт с мячом рукой. Необходимо учитывать следующее:
    движение руки к мячу (не мяча к руке)
    расстояние между соперником и мячом (неожиданный мяч)
    положение руки не обязательно означает, что это нарушение
    касание мяча предметом в руке (одежды, щитка и так далее) является нарушением
    попадание брошенным предметом в мяч (бутсой, щитком и так далее) является нарушением".
    Ну, и чтобы совсем упростить задачу арбитру :eek:
    Критерии для оценки игровых эпизодов: игра рукой в мяч.
    Движется ли рука в сторону мяча или мяч в сторону руки?
    Находятся ли руки игрока в «естественном» или «неестественном» положении?
    Пытается ли игрок избежать контакта с мячом?
    Попадает ли мяч в руку игрока с близкого или дальнего расстояния?
    Использует ли игрок свою руку, чтобы умышленно коснуться или остановить мяч?
    Лишает ли игрок соперника возможности овладеть мячом, умышленно играя рукой в мяч?
    Пытается ли игрок забить гол, умышленно играя рукой в мяч?
    Предотвращает ли игрок взятие ворот, умышленно играя рукой в мяч?
    Лишает ли игрок соперника явной возможности забить гол, умышленно играя рукой в мяч?
    Пытается ли игрок обмануть судью, умышленно играя рукой в мяч?
    Движется ли мяч по направлению к воротам?

    Если в вашем вопросе именно "попадает мяч", то просто играть дальше.
     
    Последнее редактирование: 11 окт 2016
    Вячеслав и sergeybar нравится это.
  13. sergeybar

    sergeybar Участник

    Продолжить игру!
     
  14. D6TORN

    D6TORN Новичок

    Представляю реакцию атакующей команды на такое решение :)
     
  15. sergeybar

    sergeybar Участник

    в обучающей программе UEFA данный момент комментируется : "Продолжить игру"
     
  16. D6TORN

    D6TORN Новичок

    Фареры - Португалия . 70-я мин
    После навеса с углового Пепе с линии вратарской после удара головой попадает в руки защитника , находящегося на линии ворот. Пусть руки и прижаты ,но они явно помешали мячу попасть в ворота.
    Нарушение не фиксируется :)
     
  17. Вячеслав

    Вячеслав Цезарь

    :idelight::ilaugh:
    А дальше, реф останавливает игру,достаёт правила-трактовки, ЗАЧИТЫВАЕТ их вслух игрокам:iapprove:
    И совсестно принимают решение по эпизоду!!!:beer2:
     
  18. Trufanov

    Trufanov Оратор

    А то ;)
    Да, и непременно дает право каждому высказаться :p
     
    Вячеслав нравится это.
  19. maks46rus1

    maks46rus1 Новичок

    а из действующих на этой недели все отказались? смысл тогда посторонних о таком матче спрашивать
     
  20. Вячеслав

    Вячеслав Цезарь

    Я упростил для себя ВСЁ до двух ОСНОВНЫХ параметров -
    1) Руки в естественном положении или нет.
    2) Движение руки к мячу (в мяч).
    3) всё остальное по интуиции и справедливости.:beer2:
     

Поделиться этой страницей