Это форум абонентов НТВ+ и для абонентов НТВ+... и к официалам из компании НТВ Плюс никакого отношения не имеет.
Для работы форума в Мае-Z недостающие финансовые средства составляют сумму в размере 26450 руб. Cпонсоры форума в Мае-Z 6 человек.
Спонсоры форума в Мае-Z
daimio, raty, dvinov07, TumanchiK, GNI, radioz
×
  1. На форуме реализован механизм Внесения пожертвований. Просим обратить внимание.
  2. Просим обратить внимание на тему "О Финансировании нашего форума".
    Dismiss Notice

Свисток

Discussion in 'Футбол' started by Baturin, Aug 15, 2016.

  1. Trufanov

    Trufanov Оратор

    Претензии к Николаеву есть наверняка. Их не может не быть ;)
    А к кому из судей их нет у болельщиков?
    Но в данном случае много вопросов к "дому Облонских":)
     
  2. Trufanov

    Trufanov Оратор

  3. Baturin

    Baturin Оратор Комментатор

    Да будет. Гость А.Спирин.
     
    Radioman07, sergeybar, radioz and 4 others like this.
  4. D6TORN

    D6TORN Новичок

    Голландия - Франция : рука Косьельни на 42 мин.
    Такс , смотрим на что она больше похожа : Ещенко или Халк?
    ИМХО , что на случай с Халком : близкое расстояние , сильный удар.
    Пенальти не назначено.
     
  5. Вячеслав

    Вячеслав Цезарь

    Я поставил бы в таком моменте пенальти!:ivictory:
    Но думаю как всегда,можно обосновать ОБА мнения по этой ситуации:beer2:
     
    Last edited: Oct 11, 2016
    Trufanov likes this.
  6. mynameis

    mynameis Участник

    Больше на Ещенко, прямой удар в ворота пришелся в ногу, а потом уже падая, игрок упал на мяч и коснулся его рукой. Он не отбил рукой мяч летящий в ворота.
    Разница: рука Халка - мяч летел в створ, рука изменила его направление, а эпизод с Косьельни - мяч уже не летел в створ и рука (как и у Ещенко) не спасла команду от гола.
    Итог: в матче Армения-Румыния (мяч летит в створ, Безбородов дает КК и пенальти), в матче Нидерланды-Франция (мяч не летит в створ и касание рукой скорее случайное, судья дает играть)
    По мне все логично. Халка на кол, Ещенко медаль )
     
    Ai16rat and Houdini like this.
  7. D6TORN

    D6TORN Новичок

    Наша с вами разная трактовка эпизодов вытекает из разных базовых постулатов фиксации нарушения при определении "руки".
    Я вижу ситуацию так : когда решили не фиксировать каждое касание руки и мяча , разделили эпизоды на
    - ИМЕННО "игру рукой" и
    -"попадание мяча в руку"
    Под второй случай сразу ОДНОЗНАЧНО попадают моменты когда время между ударом(рикошетом) и касанием мяч - рука меньше времени реакции человека ( 0.1 сек где-то). Это просто железное алиби игрока.
    Для вас же ключевым моментом , как я понимаю, является то КУДА летел мяч. Абсолютно игнорируя тот факт : имел или нет игрок возможность избежать контакта.
    "Первым, что нужно оценить арбитру, это движение руки: двигалась ли рука к мячу, или же мяч двигался к руке. Вторая оценка – сделал ли игрок все возможное для того, чтобы избежать контакта мяча с рукой. То есть, мяч летит к руке, а игрок попытался убрать ее.Возможность убрать руку зависит от двух моментов: от расстояния, откуда летит мяч, и скорости движения мяча. Чем короче дистанция, тем сложнее для футболиста убрать руку. Если по мячу ударили сильно, то футболист также не успеет сделать все для того, чтобы избежать контакта с рукой" (П.Л. Коллина)
    Ничего про то куда летел мяч нет. Я подозреваю что даже на линии ворот не зафиксируют :)
    Можно на ваши доказательства посмотреть? Цитаты , видео какие - нибудь.
    И судейские решения чаще всего подтверждают это.
    Время между пасом Дзюбы и касанием Ещенко больше 1 секунды. Что мешало защитнику избежать касания рукой если даже рикошетов не было. Он прекрасно видел траекторию мяча. Сам виноват. Сыграл коряво.
    По аналогу момента с Ещенко.
    В последних матчах был эпизод когда шла длинная передача на ход нападающему и мяч попал в руку , хотя игрок ДАЖЕ не видел мяча. Игра была остановлена.
    По Армения - Румыния .
    Там ЯВНОЕ движение руки к мячу. И есть подозрение что у судей чёткое указание давать за выбивание мяча рукой из пустых ворот ИМЕНО КК. И это логично так как пенальти можно и не забить.
     
    Last edited: Oct 11, 2016
  8. sergeybar

    sergeybar Участник

    http://footballrefereeing.blogspot....2018-qualifiers-uefa-zone_4.html#.V_yOseWLSUk
    При обсуждении момента специалисты поддерживают неназначение пенальти в игре Нидерланды-Франция
    машинный перевод:очень специфический и иная ситуация, чем у многих других.Игрок, пытаясь отбить, коснулся мяча рукой только после отскока на его теле, и он не мог избежать этого. Для меня правильного решения Скомина играть.
     
  9. D6TORN

    D6TORN Новичок

    И вот тут некоторые пишут про "двойные стандарты".
    В одном эпизоде за 1.5 секунды игрок не смог избежать касания мяча рукой.
    Во втором за 0.7 секунды не смог избежать касания мяча ногой.
    А вывод делают такой:
    В первом моменте игрок невиновен.
    Во втором - виновен.
    Ребята , вот как так у вас получается?
     
  10. Trufanov

    Trufanov Оратор

    Тут дело не в указаниях.
    Цитата из правил:
    "Когда игрок лишил команду соперника гола или явной возможности забить гол, умышленно сыграв рукой в мяч, он удаляется независимо от того, где произошло нарушение".
     
  11. D6TORN

    D6TORN Новичок

    А если допустим игрок на линии ворот , метров с 2-3 наносится сильный удар , мяч именно ПОПАДАЕТ в руку и отскакивает в поле? Что судья должен делать? Жаль в памяти нет таких эпизодов.
     
  12. Trufanov

    Trufanov Оратор

    А дальше все просто :p:p:p
    Сначала из правил:
    "Игра рукой в мяч подразумевает умышленное действие игрока, совершающего контакт с мячом рукой. Необходимо учитывать следующее:
    движение руки к мячу (не мяча к руке)
    расстояние между соперником и мячом (неожиданный мяч)
    положение руки не обязательно означает, что это нарушение
    касание мяча предметом в руке (одежды, щитка и так далее) является нарушением
    попадание брошенным предметом в мяч (бутсой, щитком и так далее) является нарушением".
    Ну, и чтобы совсем упростить задачу арбитру :eek:
    Критерии для оценки игровых эпизодов: игра рукой в мяч.
    Движется ли рука в сторону мяча или мяч в сторону руки?
    Находятся ли руки игрока в «естественном» или «неестественном» положении?
    Пытается ли игрок избежать контакта с мячом?
    Попадает ли мяч в руку игрока с близкого или дальнего расстояния?
    Использует ли игрок свою руку, чтобы умышленно коснуться или остановить мяч?
    Лишает ли игрок соперника возможности овладеть мячом, умышленно играя рукой в мяч?
    Пытается ли игрок забить гол, умышленно играя рукой в мяч?
    Предотвращает ли игрок взятие ворот, умышленно играя рукой в мяч?
    Лишает ли игрок соперника явной возможности забить гол, умышленно играя рукой в мяч?
    Пытается ли игрок обмануть судью, умышленно играя рукой в мяч?
    Движется ли мяч по направлению к воротам?

    Если в вашем вопросе именно "попадает мяч", то просто играть дальше.
     
    Last edited: Oct 11, 2016
    Вячеслав and sergeybar like this.
  13. sergeybar

    sergeybar Участник

    Продолжить игру!
     
  14. D6TORN

    D6TORN Новичок

    Представляю реакцию атакующей команды на такое решение :)
     
  15. sergeybar

    sergeybar Участник

    в обучающей программе UEFA данный момент комментируется : "Продолжить игру"
     
  16. D6TORN

    D6TORN Новичок

    Фареры - Португалия . 70-я мин
    После навеса с углового Пепе с линии вратарской после удара головой попадает в руки защитника , находящегося на линии ворот. Пусть руки и прижаты ,но они явно помешали мячу попасть в ворота.
    Нарушение не фиксируется :)
     
  17. Вячеслав

    Вячеслав Цезарь

    :idelight::ilaugh:
    А дальше, реф останавливает игру,достаёт правила-трактовки, ЗАЧИТЫВАЕТ их вслух игрокам:iapprove:
    И совсестно принимают решение по эпизоду!!!:beer2:
     
  18. Trufanov

    Trufanov Оратор

    А то ;)
    Да, и непременно дает право каждому высказаться :p
     
    Вячеслав likes this.
  19. maks46rus1

    maks46rus1 Новичок

    а из действующих на этой недели все отказались? смысл тогда посторонних о таком матче спрашивать
     
  20. Вячеслав

    Вячеслав Цезарь

    Я упростил для себя ВСЁ до двух ОСНОВНЫХ параметров -
    1) Руки в естественном положении или нет.
    2) Движение руки к мячу (в мяч).
    3) всё остальное по интуиции и справедливости.:beer2:
     

Share This Page