Это форум абонентов НТВ+ и для абонентов НТВ+... и к официалам из компании НТВ Плюс никакого отношения не имеет.
Для работы форума в Мае-Z недостающие финансовые средства составляют сумму в размере 26450 руб. Cпонсоры форума в Мае-Z 6 человек.
Спонсоры форума в Мае-Z
daimio, raty, dvinov07, TumanchiK, GNI, radioz
×
  1. На форуме реализован механизм Внесения пожертвований. Просим обратить внимание.
  2. Просим обратить внимание на тему "О Финансировании нашего форума".
    Скрыть объявление

Свисток

Тема в разделе "Футбол", создана пользователем Baturin, 15 авг 2016.

  1. Berbatov

    Berbatov Участник

    Момент для анализа на достоверность маркеров к критерию "Использование чрезмерной силы/Угроза безопасности игрока" (см. по таймеру 0:30):

    Игрок Атлетико Годин в единоборстве с вратарем получает достаточно значительную травму (кровь, выбитые зубы) - вратарь не получает даже желтой карточки. Казалось бы вот она - угроза безопасности игрока уже по факту, но здесь другая логика принятия решения. Вратарь, выходя из ворот, выполнял стандартный технический элемент и пытался играть в мяч. Судья не увидел в действиях вратаря маркеров на критерий "Безрассудность", а только "Неосторожность", и поэтому не показал даже желтую карточку. Здесь можно провести параллель с моментом, когда Николаев не показал Вернблуму вторую желтую карточку при попытке сыграть в мяч, а в итоге удара в голову соперника, который выбегал из-за спины игрока.

    P.s. Чтобы модифицировать момент для более сурового наказания - у судьи должна быть уверенность, что вратарь не пытался играть в мяч, а шел на физический контакт с соперником для того чтобы прервать атаку. Кстати, тут возникают вопросы к методистам Коллины. Я могу все понять, но я сомневаюсь, что было бы глупо отрицать, что в действиях вратаря отсутствуют маркеры на критерий "Неосторожность", но в этом случае мяч атакующей команде все равно не передается. В миру это называется травма получена в игровом эпизоде в результате единоборства и поэтому момент заигран. У меня есть только одно логическое объяснение - если в подобной ситуации назначить штрафной/свободный, то это будет очень серьезный подарок за НЕзначительное нарушение правил игры, и что самое главное будет нарушено правило "духа игры".
     
    Последнее редактирование: 5 фев 2018
    Вячеслав нравится это.
  2. Trufanov

    Trufanov Оратор

    Официальный ролик от УЕФА в помощь.
    Напоминание, что в футболе кто не успел, тот опоздал. В этом смысле перекликается со вторым пенальти в ворота Ливерпуля.

    https://radikal.ru/video/ft0Gp1eDtcQ

    Вердикт УЕФА: пенальти.
     
    Вячеслав нравится это.
  3. Trufanov

    Trufanov Оратор

  4. Berbatov

    Berbatov Участник

    В данном случае с вердиктом сложно спорить - я соглашусь. Игрок обороны ошибочно полагал, что он контролирует мяч в результате чего, по неосторожности допустил технический брак с физическим значительным контактом (опасная игра). При наличии такой силы контакта предлагать иные решения вопроса затруднительно. Можно усложнить вводную - увидеть у нападающего игру прямой ногой, более четко направленную в сторону защитника и на более высоком уровне и при менее ярко выраженном физическом контакте. Вот что делать тогда?
    Хочется мрачно пошутить - английские рефери становятся глазастыми только после завершения карьеры.

    Клаттенбург:

    «Первый эпизод. Вопрос в том, насколько Ловрен умышленно коснулся мяча и влиял ли на его действия Кейн, находившийся в офсайде. Вопрос не в том, коснулся ли он мяча, а насколько нарочно он это сделал."

    Кстати, при таком заходе можно и первый пенальти отменять, очевидно, что защитник махнул ногой мимо мяча в связи с тем, что за спиной маячил Кейн.)

    P.s. Если всех английский судей в одном промежутке времени наказать за все их ошибки, то судить в АПЛ будет некому.
     
    Последнее редактирование: 5 фев 2018
    Вячеслав нравится это.
  5. radioz

    radioz Цезарь

  6. Trufanov

    Trufanov Оратор

    Итак, УЕФА завершила свое официальное "видеопредставление" как руководство к действию для арбитров за 2017 год.
    По возможности постараюсь выложить более-менее интересные и любопытные (с моей точки зрения).

    В этом клипе - красная карточка.
    Напоминание, что даже играя в мяч, можно поиметь серьезные неприятности.
    Игрок, после игры в мяч, допускает сильный контакт шипами с голенью соперника, что угрожает его безопасности и является серьезным нарушением.
    https://radikal.ru/video/hzTsDAGo4Vf
     
    Вячеслав нравится это.
  7. Berbatov

    Berbatov Участник

    Предположу, что такие мудреные описания составляют для того, чтобы поменьше народа стремились в расширенный список элитной группы (1-ой группы). На самом деле описание должно быть следующим: При физическом контакте в результате которого возможно нанесение травмы изгиба лодыжки маркер "попытка сыграть в мяч" не учитывается - основной маркер "травма изгиба лодыжки". Очевидно, что применение чрезмерной силы здесь увидеть очень сложно, т.к. скорости и другие параметры обычные. В этой связи клип с Марциняком по такой же травме "изгиб лодыжки" можно официально признать как от Коллины.
     
  8. Berbatov

    Berbatov Участник

    В чемпионате Шотландии главный судья показал красную карточку своему ассистенту. Ассистент в связи с болезнью, которая рецидивировала на глазах зрителей, очевидно, должен быть заменен. В описании к ролику написано, что это главный так стебанул ассистента. Что удивительно, - когда игрок показывает судье красную карточку это фол на красную, а судья судье это черный юмор.
     
  9. Baturin

    Baturin Оратор Комментатор

    А этот момент разбирался уже в СВИСТКЕ:)
     
  10. cherrys

    cherrys Опытный

    1 Не надо ничего допускать и не сочинять за меня. Какие подписи? Какие печати? Достаточно лишь СМИ, в котором кто-либо из членов ККК рассказал о ее решении и привел доводы ККК в пользу этого решения.
    2 Возможно я плохо объясняю. Речь в эпизоде с фолом Попова идет не о применении чрезмерной силы, а об угрозе безопасности. На этот счет есть критерии Коллины (см. его Уроки от мая 2011) прямая нога, шипы, удар выше лодыжки. Если Вы считаете их не основными, а «дополнительными», это Ваше право. Только надо помнить, что в матчах под эгидой УЕФА нас будут судить люди Коллины. Они то наверное понимают, что является основным, а что «дополнительным».
    Выше я приводил гифки с решениями лучших судей Европы, где за фолы, аналогичные фолу Попова (в том плане, что там выполнялись, по крайней мере, два из трех критериев Коллины) выписывались кк.
     
  11. Trufanov

    Trufanov Оратор

    Возвращение к первому пенальти в ворота Ливерпуля.
    Цитата из Клаттенбурга:
    "Можно сказать, что Ловрен не стал бы пытаться коснуться мяча, если бы Кейн был рядом с ним. В таком случае, влияние Кейна на эпизод – на усмотрение арбитра".

    https://matchtv.ru/football/england...pul__Tottenkhem_Nerealizovannyj_penalti_Kejna

    УЕФА в своем официальном клипе рекомендует, что если игрок, находящийся в офсайде, не пытается вступить в борьбу за мяч, не совершает очевидных действий и/или не оказывает явного воздействия на способность соперника играть в мяч, нарушение "вне игры"не фиксируется.
    Нового тут ничего, но наглядно.
    В клипе решение арбитра признано ошибочным.

    https://radikal.ru/video/igqZE5870tT
     
    Вячеслав нравится это.
  12. Trufanov

    Trufanov Оратор

    По сравнению с вашими витиевато-пространными постами Правила кажутся "открытой" для меня книгой, как и рекомендации УЕФА;)
     
    cherrys и Вячеслав нравится это.
  13. Вячеслав

    Вячеслав Цезарь

    Не удивлён!
    Каждый видит то,что хочет увидеть!
    Момент то (касание) реально на сотку секунды вышел!
    Доброе!:)
     
  14. Вячеслав

    Вячеслав Цезарь

    Классный момент!
    В динамике с общей камеры - игровое столкновение,несчастный случай!
    В медленном повторе с другого ракурса момент выглядит по другому!
    Очень жёстко выглядит!!!!
    Оба в воздухе,оба не успели к мячу,вратарь с руками, контакт, очень похоже на нарушение,пенальти!
    Поддержу рефа, реальная динамика все таки за игровое столкновение!
    Доброе! :)
     
    Последнее редактирование: 5 фев 2018
  15. Вячеслав

    Вячеслав Цезарь

    Доброе Влад! :)
    Не помню этот разбор!
    Весёлый эпизод!;)
     
  16. Berbatov

    Berbatov Участник

    Я далек от мысли, что мои логические цепочки идеальны, но в тоже время я вижу серьезную проблему при такой подаче материала. В любом клипе существует видеоряд и текстовый комментарий. Очень часто случается такое, что про видеоряд забывается, а вот с текстовым комментарием начинают бегать на всех перекрестках и размахивать похлеще флага. Если взять ваш клип и "поработать" с ним по этой схеме, то получится следующее: "сильный контакт шипами с голенью соперника - наказание красная карточка". Для некоторых получается что, эту умную мысль теперь можно прикрутить к очень многим моментам. А как же видеоряд?
    Совет профессиональных судей Англии признал, что решение арбитра Джонатана Мосса, который судил матч «Ливерпуль» — «Тоттенхэм Хотспур» (2:2), о назначении первого пенальти в ворота хозяев было справедливым.

    «Принимать такое решение в ходе матча, в реальном времени, было сложно, но арбитры правильно оценили момент, признав, что Кейн не был вне игры, так как Ловрен намеренно сыграл в мяч, за что и был поставлен пенальти», — приводит официальный отчёт совета судей Sky Sports.

    http://www.skysports.com/football/n...st-harry-kane-penalty-at-liverpool-pgmol-says

    По второму пенальти Совет судей молчит.
     
    Последнее редактирование: 5 фев 2018
    Вячеслав нравится это.
  17. Вячеслав

    Вячеслав Цезарь

    Так он всем в совете понятен и очевиден!:)
    Доброе!;)
     
  18. Berbatov

    Berbatov Участник

    Беседа судей (как принимали решение по первому пенальти) - можно использовать как очень мощную рекламу системы видеоповторов VAR - никто ничего не видел, в итоге пальцем в небо:

    Sky Sports приводит диалог между судьями и игроками. В разговоре участвовали главный арбитр Джонатан Мосс, боковой судья Эдвард Смарт, полузащитник «Тоттенхэма» Кристиан Эриксен и игрок «Ливерпуля» Эмре Джан. Также в конце диалога Мосс обращается к резервному арбитру Мартину Аткинсону.

    Смарт: «Все, что мне нужно знать, — коснулся ли мяча Ловрен».
    Мосс: «Не знаю».
    Смарт: «Если он не коснулся мяча, то это офсайд, и пенальти назначать не надо. Это точно офсайд, если Ловрен не коснулся мяча».
    Эриксен: «Он коснулся мяча».
    Джан: «Он не касался мяча».
    Мосс: «Проговори ещё раз».
    Смарт: «Ты знаешь, что я спрашиваю. Нужно уточнить, коснулся ли мяча Ловрен. Если да, то это осознанное действие, и это пенальти. Если нет, то это офсайд».
    Мосс: «Я понятия не имею, коснулся ли он мяча, честно говоря. Мартин, у тебя есть что-нибудь с телевидения? Я ставлю на точку».

    P.s. Информация требует проверки - на многих наших ресурсах указано, что это переговоры по второму пенальти, но по смыслу разговора это же вроде про первый? Я совсем запутался.
    https://www.championat.com/football...-opublikovali-peregovory-sudej-i-igrokov.html
     
    Последнее редактирование: 5 фев 2018
  19. radioz

    radioz Цезарь

    Это первый. Вот на Марке написано, что счёт к тому времени был 1:1.
    http://www.marca.com/futbol/premier-league/2018/02/05/5a78402b468aebc27a8b458f.html
     
  20. Вячеслав

    Вячеслав Цезарь

    :idelight:Без сомнений!!!:iapprove:
    Обычно "мои" игроки в таком моменте,после свистка, говорят-спорят - "Так я же бил по мячу!!!!":icomforltless::ilaugh:
    Доброе!:ivictory:
     

Поделиться этой страницей